Περί Αλβανών, Πελασγών και Ινδοευρωπαίων

Written by Μάριος Δημόπουλος
Share

                          ΟΤΑΝ ΜΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ

 ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΤΗΣ ΔΑΚΟΡΟΥΜΑΝΙΚΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ ΤΩΝ ΑΛΒΑΝΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΑΘΟΔΟΥ ΤΩΝ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΩΝ

              ΠΩΣ Η ΠΑΡΕΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗ, ΜΠΟΛΑΡΙ ΚΑΙ ΑΚΡΙΤΑ ΠΙΑΝΕΤΑΙ ΑΔΙΑΒΑΣΤΗ!!!

Πριν λίγους μήνες είχα έναν διάλογο με τον κ. Μπόλαρι και τον γνωστό συγγραφέα Δημήτρη Ευαγγελίδη με αφορμή το άρθρο του κ. Μπόλαρη (μη ειδικού επί της γλωσσολογίας)  που δημοσιεύθηκε στο blogτου Ακρίτα στην εξής ηλεκτρονική διεύθυνση http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.gr/2013/01/blog-post_2.html Στο συγκεκριμένο λινκ μπορείτε να διαβάστε το άρθρο καθώς και τη συζήτηση που είχα με τους εν λόγω κυρίους. Χαρακτηριστικό είναι ότι ο κ. Μπόλαρις δεν έχει σπουδάσει γλωσσολογία, αρχαιολογία, ιστορία ή ανθρωπολογία, αλλά εμφανίζεται ως αυθεντία. Αξιοσημείωτο είναι ότι αγνοεί τα βασικά από την ιστορικοσυγκριτική γλωσσολογία. Έτσι αγνοεί ότι ο βούλγαρος γλωσσολόγος Georgiev είχε εκφράσει τη θρακοϊλλυρική θεωρία για την καταγωγή των Μυκηναίων ή ότι αρχαία Μακεδονική γλώσσα ήταν ξεχωριστή γλώσσα και όχι διάλεκτος της ελληνικής!!! Και όμως ο Μπόλαρις χρησιμοποεί αυτόν τον επιστήμονα, για να αποδείξει τη δήθεν δακορουμανική καταγωγή των Αλβανών και της γλώσσας τους. Ομοίως και ο κύριος Ευαγγελίδης είναι ένας απλός συγγραφέας εθνολογικών θεμάτων χωρίς να έχει τις απαραίτητες σπουδές επί του αντικειμένου. Εν πρώτοις, αυτό δεν είναι κακό. Πολλοί ερασιτέχνες επιστήμονες μπορούν νσα συνεισφέρουν στην επιστήμη. Το κακό είναι να μην είσαι ειδικός και να εμφανίζεσαι ως ξερόλας, και κριτής των πάντων. Ο κ. Ευαγγελίδης έχει γράψει βιβλίο στο οποίο υποστηρίζει ότι όλοι όσοι γράφουν σρον λεγόμενο ελληνοκεντρικό χώρο για ιστοριο-γλωσσολογικά ζητήματα είναι παραεπιστήμονες. Ο μόνος προφανώς επιστήμονας είναι ο κ. Ευαγγελίδης, αφού κατέχει το αλάθητο. Για να αντιληφθούμε την ιδεολογία και τα κίνητρα του του κ. Ευαγγελίδη, αρκεί να ανεφέρουμε ότι ξεκίνησε την καριέρα του στον ελληνοκεντρικό χώρο με το βιβλίο «Εθνικισμός και γλώσσα», που εκδόθηκε το 1986 από τον εκδοτικό οίκο Νέα Θέσις (γνωστό ακροδεξιό βιβλιοπωλείο που εξέδιδε τα βιβλία του εθνικοσοσιαλιστή Κώστα Πλεύρη. Στη συνέχεια εξέδωσε ένα δίτομο βιβλίο στον ίδιο εκδοτικό οίκο με θέμα τους Ινδοευρωπαίους ή Άριους (sic), στο οποίο υποστήριζε με φανατισμό την ινδοευρωπαϊκή θεωρία και την δήθεν κάθοδο των Ελλήνων το 2.000 π.Χ. (γνωστή ξεπερασμένη αντιεπιστημονική και ανθελληνική θεωρία). Βεβαίως ο κ. Ευαγγελίδης εμφανίζεται ως υπέρμαχος της ελληνικότητας της Μακεδονίας και με αυτό τον τρόπο πείθει τους «αφελείς» και μη ειδήμονες αναγνώστες του για το δήθεν ορθόν των απόψεών του, ενώ στην ουσία περνάει ανενόχλητος τις ινδοευρωαπϊκές και φοινικικές του πομφόλυγες.

 

Στην παρούσα συζήτηση, θα φανεί ότι αυτοί που με μένως αντιτάσσονται στην ελληνική (ιλλυρική και πελασγική) καταγωγή των Αλβανών είναι εκφραστές ανθελληνικών θεωριών και υποστηρίζουν ότι η ελληνική ιστορία ξεκινά τάχα το 2000 π.Χ., ότι η Γραμμική Α δεν είναι ελληνική (ανοίγοντας τον δρόμο σε αφροκεντρικές ή σημιτοκεντρικές θεωρίες), ότι οι Πελασγοί δεν ήταν ελληνικό φύλο, αλλά προέλληνες. Υποστηρίζουν επίσης ότι οι Ιλλυριοί και οι Θράκες ήταν ξένα προς τον ελληνισμό φύλα, απορρίπτοντας με αυτό τον τρόπο την ελληνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων για την οποία τάχα μάχονται. Είναι φυσικό άνθρωποι χωρίς τις κατάλληλες σπουδές να μην μπορούν να αντιληφθούν τη σοβαρότητα των όσων υποστηρίζουν και τις επιπτώσεις των θεωριών τους. Και φυσικά πίσω από όλα αυτά κρύβεται ο αντιαλβανισμός τους. Κατά τη λογική τους ο απέραντος αυτός λαός των Ιλλυριών εξαφανίστηκε από τις επιδρομές των Σλάβων και οι Αλβανοί είναι νεότερος λαός στην περιοχή, οι οποίοι Αλβανοί προφαβνώς εξαφάνισαν τους Σλάβους (!!!) που κατοικούσαν εκεί, ή η περιοχή ήταν έρημη!!! Φυσικά όλα αυτά είναι γραφικά και αστεία αλλά σε μια αντιαλβανική κοινωνία το να πεις την αλήθεια είσαι φιλοαλβανός, και το να κάνεις αντιαλβανική προπαγάνδα είσαι εοαγγελματίας Ελληναράς. Δεν μας απαντούν όμως οι κ. Μπόλαρις και Ευαγγελίδης που υποστηρίζουν τη μη ελληνική ή ιλλυρική καταγωγή των Αλβανών, τι καταγωγής είναι οι Αρβανίτες. Οκ. Μπόλαρις μάλλον μας δίνει την άποψή του, οι Αλβανοί ήταν Δακορουμάνοι, και κατ’ επέκταση και οι Αρβανίτες έχουν Δακουρουμανική ρίζα. Έτσι, όχι μόνο οι Βλάχοι, αλλά και οι Ααρβανίτες είναι Δακορουμάνοι, άρα η Ελλάς είναι μια ρουμανική επαρχία!!! Ο κ. Ευαγγελίδης δεν μας έχει ξεκαθαρίσει τη θέσςη του για τους Αρβανίτες. Αν οι Αλβανοί είναι Δακορουμάνοι (από τον παρακάτω διάλογο φαίνεται ότι συμφωνεί με τη δακορουμανική θεωρία), πιστεύει ότι και οι Αρβανίτες είναι Δακορουμανικής καταγωγής ή τους θεωρεί εξαλβανισμένους Έλληνες; Εμείς είμαστε ξεκάθαροι: Οι Αρβανίτες ήταν Αλβανοί, δηλαδή γνήσιοι Έλληνες. Όσο για τη Μακεδονία, αν οι Ιλλυριοί και οι Θράκες δεν ήταν ελληνικά φύλα, για ποια ελληνική Μακεδονία ομιλούν;

Μάριος Δημόπουλος

Γλωσσολόγος-Εθνολόγος

Διατροφολόγος, υποψήφιος δρ. Φυσικοπαθητικής

Μέλος του American Council of Applied Clinical Nutrition

 

 

Αγαπητέ Ακρίτα,
Δεν γνωρίζω τι ιδιότητα έχει ο κ. Μπόλαρης που υπογράφει αυτό το άρθρο, αλλά η θεωρία του είναι εντελώς εσφαλμένη. Γράφει: "Το κοινό Δακικό γλωσσολογικό υπόβαθρο Αλβανικής καί Ρουμανικής σμπρώχνουν πολλούς γλωσσολόγουν στο να μιλούν γιά την Ρουμανική σαν μία "πλήρως εκλατινισμένη Δακική γλώσσα", ενώ την Αλβανική σαν μιά "μερικώς εκλατινισμένη Δακική γλώσσα" ("Rumanian and Albanian took shape in the Daco-Mysian region; Rumanian represents a completely Romanised Daco-Mysian and Albanian a semi-Romanised Daco-Mysian." -V. Georgiev, 'Albanisch, Dakisch-Mysisch und Rumanisch. Die Herkunft der Albaner' [Linguistique Balkanique, II, 1960, pp. 1 ff. and pp. 15 ff.])". Το να στηριζόμαστε στις απόψεις του Georgiev, του εκφραστή της απορριφθήσεις θεωρίας του θρακοϊλλυρισμού και ενός ανθρώπου με παντελή άγνοια της Αλβανικής, είναι εντελώς άτοπο, αν όχι προπαγανδιστικό. Είμαι γλωσσολόγος και ασχολούμαι εδώ και 20 χρόνια με την καταγωγή των λαών της Βαλκανικής. Οι Αλβανοί είναι απόγονοι Πελασγών και Ιλλυριών, δηλαδή Έλληνες και η Αλβανική γλώσσα προέρχεται από την πρωτοελληνική.
Μπορείτε να επισκεφθείτε τη νέα μου ιστοσελίδα με ονομασία Πελαγοί-Έλληνες-Αλβανοί. Προς το παρόν έχω γράψει λίγα μόνο άρθρα, διότι η ιστοσελίδα ξεκίνησε προχθές.
http://www.greeks-albanians.com/
Όλοι αυτοί που θεωρούν ότι η Αλβανική δεν σχετίζεται με την ιλλυρική αλλά ότι είναι μια νεοφερμένη γλώσσα στα Βαλκάνια βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου. Ο Luigi Luca Cavalli-Sforza στο βιβλίο του Genes, Peoeples, and Languages (σελ. 163, εκδ. 2000) γράφει: "It is reasonable to think that isolated languages like Albanian and Armenian (and with less evidence Greek) originated with the first wave of Neolithic farmers from Turkey". Δηλαδή με άλλα λόγια, ο Sforza μας λέει ότι οι Έλληνες και οι Αλβανοί ήρθαν στη Βαλκανική γύρω στο 7.000 π.Χ. Αυτό έρχεται κοντά στα δικά μου πορίσματα, μόνο που εγώ δείχνω ότι η Ελληνική και η Αλβανική είναι η μήτρα των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών, αφού προηγούνται χρονικά. Καλό θα ήταν λοιπόν εσείς οι Ρωμιοί να συνηθίσετε σιγά σιγά στην ιδέα της παναρχαιότητας της Αλβανικής στα Βαλκάνια και δη στον Ελλαδικό χώρο και σύσσωμοι να αποδεχθείτε την ελληνική προέλευσή της, διότι διαφορετικά θα πρέπει να αποδεχθείτε το αντίθετο, την προέλευση δηλαδή της Ελληνικής εκ της Αλβανικής. Και σιγά σιγά να αποδέχεστε την ιδέα ότι η γλώσσα των "κακών" μεταναστών γειτόνων μας Σκιπτάρ ήταν η γλώσσα πολλών θεωρούμενων ως "προελληνικών" ή τάχα "προϊνδοευρωπαίκών" λαών του Ελλαδικού χώρου, για να μη φθάσω και σε πιο ακραίες θεωρίες που πονάνε, όπως σε "αλβανικά γλωσσικά στοιχεία στη γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων". Δυστυχώς (ή ευτυχώς θα έλεγα) οι γείτονές μας είναι κολλημένοι στο να αποδείξουν το αναπόδεικτο (την ιλλυρικότητα-αλβανικότητα των Ηπειρωτών), αντί να ασχοληθούν με την παναρχαιότητα της αλβανικής, ή υποστηρίζουν φαιδρότητες του τύπου ότι το όνομα Αλέξανδρος ετυμολογείται εκ του a le se enderr και γίνονται περίγελοι, όπως και εμείς γινόμαστε περίγελοι με μελέτες τύπου "Οι Αραουκανοί είναι Έλληνες", "Η Ελληνικότητα των Μάορι" ή η ελληνική τάχα καταγωγή των Καλάς.

Φιλικά,
Μάριος Δημόπουλος
Γλωσσολόγος-Εθνολόγος,
Κλινικός Διστροφολόγος
Συγγραφέας
Μέλος του American Council of Applied Clinical Nutrition

 
 

κ. Δημόπουλε,
ο κ. Μπόλαρις θα σας διαβάσει και ευελπιστώ να σας απαντήσει. Προσωπική μου άποψη είναι ότι οι Αλβανοί δεν έχουν καμία σχέση με τους Ιλλυριούς ή Πελασγούς, όπως έχουν γράψει αρκετοί επιστήμονες που έχουν ασχοληθεί με το ζήτημα μεταξύ αυτών ο Wilkes(Οι Ιλλυριοί,εκδόσεις Οδυσσέας σελ 286), Sievers & Fischer(Albanian Identities, σελ 73-77, 110-112 κλπ).
Σε ότι αφορά τον Sforza, ναι μεν γράφει αυτό αλλά δεν τους συνδέει με Πελασγούς ή Ιλλυριούς.

 

Εγώ είπα, εσύ είπες, αυτός είπε. Η ουσία όμως βρίσκεται πάντα στην τεκμηρίωση, άν θέλουμε να είμαστε σοβαροί ανακοινώσεις του στύλ "Είμαι γλωσσολόγος και ασχολούμαι εδώ και 20 χρόνια με την καταγωγή των λαών της Βαλκανικής. Οι Αλβανοί είναι απόγονοι Πελασγών και Ιλλυριών, δηλαδή Έλληνες και η Αλβανική γλώσσα προέρχεται από την πρωτοελληνική", δεν έχουν ΚΑΜΙΑΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ βαρύτητα παρεκτός καί άν συνοδεύονται από τα αναγκαία στοιχεία που θα μας πείσουν. Πχ, πού είναι τα στοιχεία που δένουν γλωσσολογικά τα Πελασγικά με τα Ιλλυρικά - δύο λαοί που ποτέ δεν ήλθαν σε επαφή, μιάς καί οι Ιλλύριοι είναι εποχής του σιδήρου, γύρω στα 1000 πΧ, ενώ οι Πελασγοί είναι παλιότεροι. Γιά τους Πελασγούς γνωρίζουμε πως σίγουρα δεν ήταν μόνον ένας λαός ούτε μιά μόνον γλωσσική ενότητα, απλώς οι Έλληνες τους ονομάτισαν όλους Πελασγούς, πιστεύω εκ του πελάζω, γειτονεύω, συναναστρέφομαι. Επίσης, πού είναι τα στοιχεία που δένουν τα Αλβανικά με τα Ιλλυρικά. Απο προελληνικές γλώσσες έχουμε πολλά τοπωνύμια, ορισμένα Ινδοευρωπαϊκά αλλά τα πιό πολλά προ-ϊνδοευρωπαϊκά, λέξεις φυτών, ψαριών, ζώων, θεοτήτων κλπ. Δεν έχουμε κανένα στοιχείο γρμματικής ή συντακτικού. Καμία πρόταση δεν έχει διασωθεί πλήν της Στήλης των Καμινίων της Λήμνου που όμως έχει ταυτοποιηθεί σαν συγγενής με την Ετρουσκική. Από την άλλη πλευρά για τα Ιλλυρικά έχουμε κάποια στοιχεία γραμματικής καί λίγες, απελπιστικά λίγες λέξεις γιά φυτά, ανθρωπονύμια, τοπωνύμια, αντικείμενα, υδρονύμια, κλπ. Σύνδεση με την Αλβανική δεν μπορεί να επιτευχθεί μέχρι στιγμής. Εάν η σύνδεση Αλβανικώς καί Ιλλυρικών ήταν κλεισμένο θέμα, οι Αλβανοί επιστήμονες θα μας το είχαν παρουσιάσει. Δυστυχώς τα στοιχεία τους είναι πενιχρότατα! Πεδίον δόξης λαμπρόν γιά όποιον γλωσσολόγο ή έστω "γλωσσολόγο" θελήσει να το αποδείξει και να το αναδείξει, αντί να μας ζητά να γίνουμε κοινωνοί κάποιας μυστικής επιφοίτησης γιά να αποδεχτούμε την όποια μη συμβατή θεωρία του. Γιά όποιον θέλει να εμβαθύνει στο θέμα σοβαρά καί να παρακολουθήσει την γλωσσολογική άποψη καί τις αντικρουόμενες αντιπαραθέσεις των γλωσσολόγων γιά την Αλβανική καί την σχέση της ή μη με τις Θρακική καί Ιλλυρική, το άρθρο του Eric P. Hamp "The Position of Albanian" είναι μιά καλή αρχή. Όσο γιά τον Γκεόργκιεφ, μπορεί να έκανε λάθη σε κάποια θέματα, αλλά είναι σοβαρότατος καί στην περίπτωση της Αλβανικής τα επιχειρήματά του είναι ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΑ καί τα δέχεται απερίφραστα ο Ε.Π. Χάμπ! Το να τον προσπερνούμε διαστρεβλώνοντάς τον λέγοντας πως ο Γκεόργιεφ ήταν δήθεν "εκφραστής της απορριφθήσεις θεωρίας του θρακοϊλλυρισμού", είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ δείγμα προχειρότητας, άν μη δόλου ή καί πλήρους άγνοιας του επιστητού...("θρακοϊλλυρισμού"?!). Γενικά θεωρείται πως η Θρακική είναι μάλλον περισσότερο συγγενής με την Ινδο-Ιρανική (Σάτεμ) ενώ η Ιλλυρική θεωρείται κοντύτερα στις δυτικοευρωπαϊκές (Κέντουμ) Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες. Τα γλωσσολογικά στοιχεία που παρέθεσα επάνω συνδέουν την Αλβανική με το Δακικό υπόβαθρο της Ρουμανικής, καί σε αυτό όλοι οι Γλωσσολόγοι πάνω κάτω συμφωνούν.

Αγαπητέ Ακρίτα,
Ευχαριστώ για την απάντησή σας. Παρακαλώ να δημοσιευθεί η απαντησή μου στα όσα γράψατε καθώς και στα όσα μου απάντησε ο κ. Μπόλαρις, ο οποίος αναπόδεικτα και συκοφαντικά γράφει ότι δεν είμαι γλωσσολόγος ή ότι είμαι εθνικοσοσιαλιστής!!! Λεπτομερής απάντηση στα όσα έχει γράψει για μένα καθώς και αναίρεση των όσων γράφει για την δακορουμανική τάχα προέλευση των Αλβανών, θα δημοσιευθεί πιθανότατα αύριο στην ιστοσελίδα μου. Εδώ περιορίζομαι στα εξής. Η απάντησή μου εδώ θα είναι σε πολλά μέρη, διότι δεν μπορεί να σταλεί μήνυμα σε σας πάνω από 4.096 χαρακτήρες.
Ο John Wilkes δεν είναι γλωσσολόγος αλλά καθηγητής Ελληνικής και Ρωμαϊκής Αρχαιολογίας και η ειδίκευσή του είναι στην αρχαιολογία και της Ανατολικής Ευρώπης, και συνεπώς δεν είναι καθ’ ύλην αρμόδιος να κρίνει αν οι Αλβανοί έχουν σχέση με τους Ιλλυριούς ή τους Πελασγούς. Αλήθεια, πώς γνωρίζετε ποια είναι η άποψή του για τους Πελασγούς, αφού στο βιβλίο του δεν κάνει καμμιά αναφορά σε αυτούς; Στη σελίδα 286 που με παραπέμψατε δεν γράφει τίποτα σχετικά με την καταγωγή των Αλβανών. Στη σελίδα αυτή ξεκινά το κεφάλαιο «Η ζωή και ο θάνατος στους Ιλλυριούς». Για την ιλλυρική καταγωγή των Αλβανών γράφει στις σελίδες 34-35, χωρίς να παίρνει κάποια θέση. Στη σελίδα όμως 123 γράφει: «Τις εθνικές συγγένειες των Δαρδανών – από το όνομα των οποίων θεωρείται ότι προέρχεται η σύγχρονη αλβανική λέξη dardhë, που σημαίνει αχλάδι…». Φυσικά το αντίθετο συνέβη. Από το αλβανικό dardhë ετυμολογείται η λέξη Δαρδανία, έχοντας τη σημασία «αχλαδόκαμπος». Αυτό αποτελεί πανηγυρική επιβεβαίωση ότι η γλώσσα των Δαρδάνων ήταν Αλβανική, και ότι κατά συνέπεια οι Αλβανοί ζούσαν χιλιετίες προ της ελεύσεως των Σέρβων στη Δαρδανία (Κόσοβο), κάτι που αποδεικνύει ότι το Κόσοβο είναι πανάρχαια Αλβανική (και άρα Ελληνική) γη. Ελληνοκεντρικές θεωρίες του τύπου «οι Δάρδανοι μιλούσα Γραικικά (δεν λέω Ελληνικά, διότι και τα Αλβανικά Ελληνικά είναι) στερούνται σοβαρότητας. Ο Wilkes γράφει: «Το αν οι Δάρδανοι ήταν ιλλυρικό ή θρακικό φύλο είναι ένα θέμα πολυσυζητημένο». Εν προκειμένω, δεν μας απασχολεί το θέμα τούτο ιδιαιτέρως. Αυτό που μας απασχολεί είναι ότι οι Αλβανοί, είτε είναι Ιλλυριοί είτε είναι Θράκες, είναι πανάρχαιοι στα Βαλκάνια.
Ο πιο αρμόδιος επί του θέματος J.P. Mallory, αρχαιολόγος ειδικευμένος στις ινδοευρωπαϊκές σπουδές, στη σελίδα 90 του βιβλίου του «Οι Ινδο-ευρωπαίοι» (εκδ. Στάχυ) γράφει: «Ωστόσο, υπάρχει μια σημαντική διαφορά ανάμεσα στους Ιλλυριούς των δυτικών Βαλκανίων και στους Θράκες: είναι τουλάχιστον πιθανόν να ομιλείται ακόμη ένας σύγχρονος απόγονος μιας ή περισσοτέρων ιλλυρικών γλωσσών. Η αλβανική, μια γλώσσα την οποία μιλούν σήμερα περίπου πέντε εκατομμύρια, εντοπίζεται σε μια εδαφική έκταση η οποία αποδιδόταν προηγουμένως στους Ιλλυριούς. Αυτό επιτρέπει σε πολλούς γλωσσολόγους να υποθέτουν ότι είναι πιθανόν απόγονος της παλιότερης ιλλυρικής γλώσσας αν και επηρεάσθηκε πολύ από τη λατινική, την ελληνική, την σλαβική και την τουρκική. Πρέπει να επιμείνουμε ότι πρόκειται για υπόθεση και όχι βεβαιότητα». Συνέχεια στο 2ο μέρος.
 
Ο Arnold Sherman στη σελίδα 11 του βιβλίου του «Αλβανία, ο τσακισμένος αετός των Βαλκανίων (εκδ. Ίνδικτος) γράφει: «Οι Ιλλυριοί ήταν πιθανότατα οι Πελασγοί που πολύ αργότερα αναφέρουν οι Έλληνες κλασσικοί συγγραφείς ως τους αυτόχθονες κατοίκους των περιοχών της Ελλάδας και ανατολικών νησιών της Μεσογείου. Γνωρίζουμε επίσης ότι η αλβανική γλώσσα…κατά πάσα πιθανότητα είναι η μοναδική επιζώσα γλώσσα από την ομάδα των θρακοϊλλυρικών γλωσσών που κάποτε μιλούσαν οι παλαιότεροι κάτοικοι της Βαλκανικής Χερσονήσου». Στη σελίδα 14 γράφει ότι οι Αλβανοί ισχυρίζονται ότι «η αλβανική γλώσσα παρέχει τη μόνη λογική εξήγηση για την ονομασία του ελληνικού πανθέου. Ο Δίας για παράδειγμα επιβιώνει μέχρι σήμερα στην αλβανική γλώσσα ως Ζοτ. Η προέλευση του ονόματος Αθηνά ισχυρίζονταν ότι μπορεί εύκολα να προέρχεται από το αλβανικό E-Thena, που σημαίνει «λόγος». Η λέξη Ulyssees, είτε στη λατινική του μορφή είτε στην Ελληνική ως Οδυσσεύς, είναι απλά ένας άλλος τρόπος, για να πει κανείς δρομολόγιο ή ταξίδι στην αλβανική γλώσσα». Αλλά αφού εμείς οι Έλληνες θεωρούμε τόσο περιθωριακές αυτές τις ετυμολογήσεις των Αλβανών, γιατί τις μνηνομονεύει ένας ξένος συγγραφέας; Πού τις έμαθε αυτές τις θεωρίες. Πάντως δεν έχω δει κανένα ξένο επιστημονικό βιβλίο να αναφέρει τις γνωστές παρετυμολογίες γνωστών γραφικών ελληναράδων. Να σημειωθεί εδώ ότι, όπως θα δείξω στην ιστοσελίδα μου, το όνομα Αθηνά δεν είναι προελληνικό, όπως ισχυρίζεται ο Γεώργιος Μπαμπινιώτης και οι λοιποί ινδοευρωπαϊστές, αλλά ετυμολογείται άνετα από την Ελληνική γλώσσα. Και όσο για τις λέξεις udhe, udhetur, udhetuar, από τις οποίες οι Αλβανοί θεωρούν ότι προέρχεται το όνομα Οδυσσεύς, έχουν ελληνική προέλευση. Το udhe που σημαίνει δρόμος προέρχεται από την ελληνική λέξη οδός. Και για να κλείσω με τον Arnold Sherman, στη σελίδα 9 γράφει ότι: «Η κυρία Rebecca West, σίγουρα μία από τις πλέον οξείες και προκλητικές ιστορικούς που ερεύνησαν ποτέ τα Βαλκάνια, έκανε μνεία στην αρχαία Ιλλυρία…ισχυριζόμενη ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν κατά τα τρία τέταρτα Ιλλυριός». Να λοιπόν που μη Αλβανοί μιλούν για «σκιπτάρικη» καταγωγή του Αλεξάνδρου!!!
Την πανάρχαια πελασγική καταγωγή των Αλβανών υποστηρίζει η Encyclopedia Americana (vol.1, ed. 1951), η οποία γράφει: «The Albanians are among the oldest people in Europe...Descendants of the ancient Pelasgi, the Albanians are one of the Dinaric physical type…Modern Albanians are said to speak a language compounded of Illyrian, Thracian, Latin, Slav and Turkish. By some, the Albanian language is thought to be based upon the speech of the ancient Pelasgi. By others it is believed to be one of the eight chief Indo-European groups…The Albanians claim to be the oldest established of all the Balkan peoples, greatly senior to the Slavs, Bulgars, and Turks, senior even to the classical Greeks. Among the heroes of antiquity claimed by the Albanians are Alexander the Great, and king Pyrrhus». Μας λέει λοιπόν εδώ η εγκυκλοπαίδεια ότι οι Αλβανοί είναι ένας από τους αρχαιότερους λαούς της Ευρώπης, απόγονοι των Πελασγών και ότι ανήκουν στον διναρικό ανθρωπολογικό τύπο. Και ότι από κάποιους η Αλβανική γλώσσα θεωρείται ότι βασίστηκε πάνω στη γλώσσα των Πελασγών. Και μνημονεύει τις απόψεις των Αλβανών που ισχυρίζονται ότι είναι αρχαιότεροι των κλασσικών Ελλήνων και διεκδικούν ως ήρωές τους τον Μέγα Αλέξανδρο και τον Πύρρο.
Συνέχεια στο 3ο μέρος.

 

Ο L.S. Stavrianos, καθηγητής ιστορίας πανεπιστημίου Northwestern, στην ελληνική έκδοση της Μεγάλης Ελληνικής Εγκυκλοπαίδειας, τ.2, σελ. 120-122, γράφει: «Οι Αλβανοί είναι απόγονοι των αρχαίων Ιλλυριών. Οι Αλβανοί συγκαταλέγονται μεταξύ των αρχαιότερων λαών της Ευρώπης. Η αλβανική γλώσσα ανήκει εις τον θρακοϊλλυριακόν κλάδον της ινδογερμανικής γλωσσικής ομοφυλίας. Βάσις της σημερινής αλβανικής είναι η πανάρχαια Ιλλυρική. Ο Δημήτριος Καμάρδα ησχολήθη με την αλβανικήν γλώσσαν και κατέλιπε περισπούδαστας μελέτας, εξ ων σημαντικώτεραι είναι το Δοκίμιον συγκριτικής γραμματολογίας επί της αλβανικής γλώσσης και το Παράρτημα, καταδεικνύουσαι την στενήν συγγένειαν της αλβανικής προς την ελληνικήν».
Όπως βλέπουμε εδώ κ. Μπόλαρη, ο εν λόγω καθηγητής μιλά για «θρακοϊλλυριακό κλάδο» ινδογερμανικών γλωσσών που εσείς λέτε ότι δεν υπάρχει, και μάλιστα μνημονεύει την περισπούδαστη εργασία του Demetrio Camarda, που αποδεικνύει τη στενή συγγένεια της αλβανικής με την ελληνική. Μάλιστα ο παλιός γνωστός ιστορικός Παύλος Καρολίδης έγραψε στον πρόλογο της Ιστορίας του Παπαρρηγόπουλου ότι ο Camarda θεωρούσε την Αλβανική ως ένα Ελληνικό προομηρικό ιδίωμα. Την εργασία αυτή του Camarda είμαι ο μόνος παγκοσμίως που την έχω επιμεληθεί και θα την παρουσιάσω στην ιστοσελίδα μου. Τα στοιχεία λοιπόν της σύνδεσης της αλβανικής με την ελληνική και την πελασγική, όπως αποδεικνύεται από αυτό το βιβλίο καθώς και από άλλα, είναι μυριάδες. Αν οι Αλβανοί γλωσσολόγοι δεν τα βρίσκουν, αυτό είναι δικό τους πρόβλημα. Δεν φταίω εγώ αν είναι κολλημένοι με τους Ιλλυριούς και δεν αναδεικνύουν το έργο του Ιταλοαλβανού Camarda, τον οποίο διδάσκουν στα σχολεία τους ως μέγα διδάσκαλο του γένους τους, κάτι σαν τον δικό μας Κοραή, αλλά δεν παρουσιάζουν τη δουλειά του για την ελληνική καταγωγή της Αλβανικής γλώσσας από κομπλεξισμό μήπως και αποδειχθεί ότι είναι Έλληνες.
Ας δούμε τι γράφει ο σπουδαίος ακαδημαϊκός Κωνσταντίνος Άμαντος στη Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια Δρανδάκη, Πυρσός, τόμος 3, σελ. 413: «Είναι ευνόητον ότι οι περισσότεροι των ερευνητών αποκλίνουν υπέρ της γνώμης ότι οι σημερινοί Αλβανοί κατάγονται κατά μέγα μέρος τουλάχιστον εκ των αρχαίων κατοίκων της χώρας, των Ιλλυριών. Τουλάχιστον εις το εσωτερικόν, εις την ορεινήν Αλβανίαν, δεν δυνάμεθα να δεχθώμεν ότι οι αρχαίοι Ιλλυριοί έφυγαν και ότι άλλοι λαοί αντικατέστησαν αυτούς. Τα παμπάλαια πατριαρχικά έθιμα, όλος ο βίος των ορεινών Αλβανών συνηγορεί υπέρ της γνώμης ότι είναι απόγονοι των αρχαίων Ιλλυριών». Ο Άμαντος αναφέρει τα ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά των Αλβανών και γράφει: «Τα μνημονευθέντα ανωτέρω ανθρωπολογικά γνωρίσματα των Γκέγκηδων εχαρακτήρισεν ο Γάλλος ανθρωπολόγος Pittard ως ιλλυρικά». Άρα και από απόψεως φυσικής ανθρωπολογίας οι Αλβανοί κατάγονται από τους Ιλλυριούς. Και συμπεραίνει ο Άμαντος: «Οι Γκέγκηδες πρέπει να θεωρηθούν ως οι γνησιότεροι απόγονοι των Ιλλυριών». Συνέχεια στο 4ο μέρος.
 

Ο κ. Μπόλαρης γράφει: «Όσο γιά τον Γκεόργκιεφ, μπορεί να έκανε λάθη σε κάποια θέματα, αλλά είναι σοβαρότατος καί στην περίπτωση της Αλβανικής τα επιχειρήματά του είναι ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΑ καί τα δέχεται απερίφραστα ο Ε.Π. Χάμπ! Το να τον προσπερνούμε διαστρεβλώνοντάς τον λέγοντας πως ο Γκεόργιεφ ήταν δήθεν "εκφραστής της απορριφθήσεις θεωρίας του θρακοϊλλυρισμού", είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ δείγμα προχειρότητας, άν μη δόλου ή καί πλήρους άγνοιας του επιστητού...("θρακοϊλλυρισμού"?!). Γενικά θεωρείται πως η Θρακική είναι μάλλον περισσότερο συγγενής με την Ινδο-Ιρανική (Σάτεμ) ενώ η Ιλλυρική θεωρείται κοντύτερα στις δυτικοευρωπαϊκές (Κέντουμ) Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες». Στο blog του μάλιστα έγραψε: «Δεν μπορείτε να λέτε πως "Ο Georgiev ήταν φανατικός υοστηρικτής της θρακοϊλλυριακής θεωρίας". Άλλο πράγμα είναι να μιλά ο Γκεόργκιεβ γιά "Δακο-Θρακική" που θεωρούνται γενικά της ίδιας γλωσσικής ενότητας (όπως πχ Ισπανικά καί Πορτογαλλικά), καί άλλο "Θρακο-Ιλλύριοι", που ο Γκεόργκιεβ ΠΟΤΕ δεν θα το έγραφε. Αυτο το "Θρακοϊλλυριακή" που καταλογίζετε στον Γκεόργιεφ είναι απόλυτη διαστρέβλωση, σαν να λέμε "Ιταλο-Σλοβενική", ή "Γερμανο-Πολωνική"». Αλήθεια; Ποτέ δεν έγραψε για θρακοϊλλυριακή θεωρία και εγώ διατρεβλώνω την αλήθεια; Ας δούμε τι γράφει ο Γεώργιος Μπαμπινιώτης στο βιβλίο του «Συνοπτική Ιστορία της Ελληνικής Γλώσσας», έκδ. 1986, σελ, 67-68, όπου υπάρχει κεφάλαιο με τίτλο «Θρακο-ιλλυρική/Ινδοευρωπαϊκή θεωρία».: «Κατά τη θεωρία του Georgiev (“Vorgiechische Sprachwissenschaft”, «Προελληνική Γλωσσολογία»)το δεύτερο στρώμα, οι μεσευρωπαίοι Προέλληνες δεν ήταν απλώς Πρωτο-ινδοευρωπαίοι, αλλά γνήσιοι Ινδοευρωπαίοι και μάλιστα Θρακοίλλυριοί. Έμμεσο συμπέρασμα του ισχυρισμού αυτού είναι ότι οι Βούλγαροι, οι οποίοι εγκαταστάθηκαν στον γεωγραφικό χώρο της θρακοϊλλυρικής εθνότητας, αποτελούν τους άμεσους συνεχιστές της ΙΕ φυλής των Προελλήνων ή Πελασγών, οι δε Έλληνες εμφανίζονται στον χώρο αυτό και στο ιστορικό προσκήνιο πολύ αργότερα. Οι Θρακοϊλλυριοί είναι κατά τον Georgiev οι παλαιότατοι κάτοικοι του Βαλκανικού χώρου, οι δημιουργοί παλαιότατου πολιτισμού, του «προελληνικού», ακόμη δε και αυτού του Κρητομυκηναϊκού. Οι Έλληνες εμφανίζονται μόλις περί τα τέλη της 2ης χιλιετηρίδας, είναι δε οι γνωστοί Δωριείς! Οι Ίωνες και οι Αχαιοί ήταν Θρακοϊλλυριοί, ο Όμηρος και τα λοιπά δημιουργήματα οφείλονται στους Θρακοϊλλυριούς, οι δε Έλληνες τα γνώρισαν από μεταφράσεις! Πρόκειται προφανώς για ακραία, αθεμελίωτη και αναπόδεικτη επιστημονική θέση που τα κενά και οι αντιφάσεις της έτυχαν δριμείας κριτικής¨». Σε επιστολή του μάλιστα στην εφημερίδα Καθημερινή (14 Ιουλίου 1986) ως απάντηση στον Κώστα Πλεύρη που υποστήριζε ότι το αλφάβητο ήταν ελληνικό και χρησιμοποιούσε ως ένα από τα επιχειρήματά του ότι ο Georgiev υποστήριζε την καταγωγή του φοινικικού αλφαβήτου από τη Γραμμική Α γράφει: «Ας σημειωθεί ότι ο κ. Πλεύρης καταφεύγει σε μαρτυρίες του Βούλγαρου γλωσσολόγου Georgiev, του οποίου μάλιστα επαινεί και προβάλλει ως παράδειγμα για μας τους Έλληνες, αγνοώντας προφανώς ότι ο Georgiev δέχτηκε την κρητική θεωρία, γιατί τον εξυπηρετούσε στη δική του θεωρία ότι οι Θρακοϊλλυριοί είναι οι παλαιότατοι κάτοικοι του βαλκανικού χώρου. Να τι μπορεί να πάθει κανείς όταν, όπως ο κ. Κ. Πλεύρης, καλόπιστα μεν αλλά ανυποψίαστα και χωρίς τα απαιτούμενα επιστημονικά εφόδια επιχειρεί να μιλάει για θέματα με τεράστιες προεκτάσεις». (Δεν υιοθετώ τις απόψεις του κ. Μπαμπινιώτη προς τον κ. Πλεύρη). Ομοίως και εσείς κύριε Μπόλαρη ως αρχιτέκτονας που είστε αγνοείτε τη θρακοϊλλυρική θεωρία του Georgiev και δεν καταλαβαίνετε τι σκοπιμότητα είχε ο Georgiev, όταν υποστήριζε ότι οι Αλβανοί δεν είναι αυτόχθονες. Αφού έβγαλε νοκ άουτ τους Έλληνες, βγάζει νοκ άουτ και τους Αλβανούς, και οι μόνοι συνεχιστές των Θρακοϊλλυριών στα Βαλκάνια είναι οι Βούλγαροι, τους οποίους ο Georgiev θεωρούσε αυτόχθονες και όχι Σλάβους ή Τατάρους. Συνέχεια στο 5ο μέρος.

Επίσης αυτό που γράφετε: «Γιά τους Πελασγούς γνωρίζουμε πως σίγουρα δεν ήταν μόνον ένας λαός ούτε μιά μόνον γλωσσική ενότητα, απλώς οι Έλληνες τους ονομάτισαν όλους Πελασγούς, πιστεύω εκ του πελάζω, γειτονεύω, συναναστρέφομαι» είναι αναπόδεικτο, οι Έλληνες δεν ονομάτισαν τους Πελασγούς, διότι απλούστατα οι Πελασγοί ήταν Έλληνες, όπως ρητώς αναφέρει ο Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς: «Ην γαρ δη και το των Πελασγών γένος Ελληνικόν εκ Πελοποννήσου το αρχαίον». Όσο για την αντιεπιστημονική ετυμολόγησή σας του ονόματος Πελασγός εκ του πελάζω (!!!), καλό θα ήταν να μάθετε ότι υπάρχουν δεκάδες πιο σοβαρές ετυμολογικές προτάσεις, και μία αρκετά αποδεκτή από τους επιστημονικούς κύκλους είναι η προτεινόμενη από τον Μ. Σακελλαρίου στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους της Εκδοτικής Αθηνών, σελ. 358-360, όπου ετυμολογεί τη λέξη Πελασγός από τις ρίζες bhel- και –osgho, δηλ. bhelosgho = ανθισμένο κλαδί, όπου εξηγεί λεπτομερώς γιατί πρότεινε αυτή την ετυμολογία. Όσο γι’ αυτό που γράφεται ότι «Τα γλωσσολογικά στοιχεία που παρέθεσα επάνω συνδέουν την Αλβανική με το Δακικό υπόβαθρο της Ρουμανικής, καί σε αυτό όλοι οι Γλωσσολόγοι πάνω κάτω συμφωνούν», αυτό αποτελεί προϊόν φαντασίας σας, αφού αυτή η θεωρία υποστηρίζεται από ελάχιστους και μάλιστα περιθωριακούς όπως τον Georgiev.
Αντί λοιπόν να αναπαράγουμε ψευδοεπιστημονικές δακορουμανικές θεωρίες τύπου Georgiev, πρέπον είναι να αποδεχθούμε την με γενετικά δεδομένα υποστηριζόμενη θεωρία του διαπρεπέστερου σήμερα γενετιστή Luigi Luca Cavalli-Sforza, ο οποίος στο βιβλίο του Genes, Peoples, and Languages (σελ. 163, εκδ. 2000) γράφει: "It is reasonable to think that isolated languages like Albanian and Armenian (and with less evidence Greek) originated with the first wave of Neolithic farmers from Turkey". Δηλαδή με άλλα λόγια, ο Sforza μας λέει ότι οι Έλληνες και οι Αλβανοί ήρθαν στη Βαλκανική γύρω στο 7.000 π.Χ. Και αφού οι Αλβανοί ζουν στα Βαλκάνια από το 7000 π.Χ. τουλάχιστον, αν δεν σχετίζονται οι Αλβανοί και οι Έλληνες με τους Πελασγούς, ποιοι άλλοι θα σχετίζονται. Η επιστήμη προχωρά και απόψεις του τύπου «οι Έλληνες ήρθαν το 2000 π.Χ. στην Ελλάδα από τη Βόρεια Ευρώπη» ή ότι οι Αλβανοί είναι Τουρκο-Καυκάσιοι ή Δακορουμάνοι ανήκουν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. Ασχοληθείτε λοιπόν, κ. Μπόλαρι με την επιστήμη σας, την αρχιτεκτονική καλύτερα, και αφήστε τη γλωσσολογία για τους γλωσσολόγους.
Αυτά για να σοβαρολογούμε.

 

  • σελ 286
    «Κάποιες προσπάθειες να ενταχτούν οι Ιλλυριοί στον βραχύ-

    σελ 287
    -σωμο και μελαμψό ανθρωπολογικό τύπο- στον οποίο ανήκουν οι σύγχρονοι Αλβανοί- μάλλον δεν πρέπει να θεωρηθούν αξιόπιστες


    Ξανακοιτάξτε το.

    Στις σελ 34-35 είναι ξεκάθαρος και αναφέρει για την «τρέχουσα αλβανική θεωρία για την ιλλυρική καταγωγή των σύγχρονων Αλβανών....», δηλαδή η θεωρία που ασπάζονται οι Αλβανοί.
    Σε ότι αφορά το dardhë, το «Albanian English Etymological Dictionary by Vladimir Orel», δεν αναφέρει κάποια σχέση με την λέξη Δαρδανία. Μόνο ο Hahn έγραψε ότι υπάρχει σύνδεση με την Δαρδανία. Ουδείς άλλος γλωσσολόγος δεν το έχει γράψει.

    Σε ότι αφορά τον Μallory, είναι ξεκάθαρος για την Αλβανική γλώσσα(The Oxford Introduction to Proto-Indo-European and the Proto-Indo-European World, Oxford,2006, σελ 26-27):

    «The earliest reference to an Albanian language dates to the fourteenth century
    but it was not until 1480 that we begin to recover sentence-length texts and the
    Wrst Albanian book was only published in 1555. The absorption of so many
    foreign words from Greek, Latin, Turkish, and Slavic has rendered Albanian
    only a minor player in the reconstruction of the Indo-European vocabulary,and of the ‘major’ languages it contributes the least number of Indo-European
    cognates.»


    Πουθενά δεν υποστηρίζει για οποιαδήποτε σχέση με την Ιλλυρική. Το ότι μερικοί γλωσσολόγοι το υποστηρίζουν δεν σημαίνει ότι αυτός το ασπάζεται.

  • κ. Δημόπουλε,

    μήπως η Ελληνική μετάφραση γράφει και κάτι άλλο, διότ στην πρωτότυπη αγγλική ο Mallory είναι ξεκάθαρος για την σχέση της Ιλλυρικής με την σύγχρονη Αλβανική(In Search of the Indo-Europeans Language, Archaeology, and Myth/1991/σελ 74):

    «....surmise and not a certainty.... since there is little if anything to provide clear linguistic proof of the connection between Illyrian and Albanian:the modern
    language is known from written records only from the fifteenth century AD
    onwards, by which time it had undergone massive attrition in vocabulary to the
    above four languages. On the other hand, the linguistic evidence for Illyrian is
    pitifully small except for personal and place names
    . »




  • 1. "Στις σελ 34-35 είναι ξεκάθαρος και αναφέρει για την «τρέχουσα αλβανική θεωρία για την ιλλυρική καταγωγή των σύγχρονων Αλβανών....», δηλαδή η θεωρία που ασπάζονται οι Αλβανοί."

    Αυτό όντως το γράφει. Δεν σημαίνει όμως ότι απορρίπτει την αλβανική θέση. Απλώς δείχνει αντικειμενικότητα. Στο μόνο που παίρνει θέση είναι στην ελληνικότητα της Ηπείρου, αφού γράφει ότι μόνο οι Αλβανοί δέχονται ότι η αρχαία ηπειρωτική γλώσσα δεν ήταν ελληνική.

    2. "Σε ότι αφορά τον Μallory, είναι ξεκάθαρος για την Αλβανική γλώσσα(The Oxford Introduction to Proto-Indo-European and the Proto-Indo-European World, Oxford,2006, σελ 26-27):
    «The earliest reference to an Albanian language dates to the fourteenth century"

    Μα εδώ κύριε Ακρίτα μιλάει για γραπτή πηγή Αλβανικής γλώσσας. Το ότι ήταν προφορική δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε. Είναι σαν να λέτε ότι οι Έλληνες προ γραφής δεν είχαν λαλιά!!! Και δεν νομίζω ότι όλοι οι αρχαίοι Έλληνες άφησαν γραπτά μνημεία.

    3. Ο Mallory πουθενά δεν υποστηρίζει για οποιαδήποτε σχέση με την Ιλλυρική. Το ότι μερικοί γλωσσολόγοι το υποστηρίζουν δεν σημαίνει ότι αυτός το ασπάζεται.

    Για να το γράφει του δίνει βαρύτητα. Αν πίστευε κάποια άλλη θεωρία, γιατί δεν την αναφέρει; Γιατί δεν αναφέρει για παράδειγμα την δακοθρακική θεωρία;

    Αλλά ας μην γινόμαστε μεσαιωνικοί σχολαστικιστές του τι λέει ο Α ή ο Β. Σημασία έχει τι στοιχεία φέρνει ο καθένας. Το ότι η Αλβανική ομιλείτο στον ελλασδικό χώρο από τα προιστορικά χρόνια φαίνεται από πολλά στοιχεία. Φυσικά απόδειξη δεν υπάρχει. Απόδειξη θα ήταν να είχαμε ένα μαγνητοφωνάκι με τη λαλιά τους.

    3. "Σε ότι αφορά το dardhë, το «Albanian English Etymological Dictionary by Vladimir Orel», δεν αναφέρει κάποια σχέση με την λέξη Δαρδανία. Μόνο ο Hahn έγραψε ότι υπάρχει σύνδεση με την Δαρδανία. Ουδείς άλλος γλωσσολόγος δεν το έχει γράψει."

    Πώς γνωρίζετε ότι κανείς άλλος γλωσσολόγος δεν το υποστηρίζει; Θα το ερευνήσω. Πάντως ο Άμαντος δίνει μια άλλη ετυμολογική εκδοχή στην εγκυκλοπαίδεια Δρανδάκη. Γράφει: "Δαρδανία έχει σχέση με το σημερινό αλβανικό dardhan (=χωρικός). Δεν έχω καταφέρει να βρω αυτή τη λέξη σε κάποιο σύγχρονο αλβανικό λεξικό. Πιθανόν να μην είναι σε χρήση στη σύγχρονη αλβανική.

    4. Πάντως και η Πάπυρος Λαρούς Μπριτάννικα γράφει: "Οι Αλβανοί θεωρούνται απόγονοι των αρχαίων Ιλλυριών, υπόθεση για την υποστήριξη της οποίας η συγκριτική γλωσσολογία προσφέρει μερικά επιχειρήματα. Το ισχυρότερο επιχείρημα είναι η συνέχεια των οικισμών και τοπωνυμίων στην περιοχή που περικλείουν τα σημερινά όρια της Αλβανίας".

    5. «Κάποιες προσπάθειες να ενταχτούν οι Ιλλυριοί στον βραχύσωμο και μελαμψό ανθρωπολογικό τύπο- στον οποίο ανήκουν οι σύγχρονοι Αλβανοί- μάλλον δεν πρέπει να θεωρηθούν αξιόπιστες.»

    Ο Pittard ξεκάθαρα θεωρούσε τους Γκέγκηδες ότι έχουν τον ίδιο ανθρωπολογικό τύπο με τους Ιλλυριούς. Το ίδιο και ο Carleton Coon. Ο Άρης Πουλιανός αναφέρει ότι "στα ίδια συμπεράσματα για την αυτοχθονία των μεσαιωνικών σκελετών (6ου-10ου αιώνα) της περιοχής του καταλήγει ο αξιόλογος Αλβανός ανθρωπολόγος Αλέξανδρος Δήμα".

 
Ο κύριος Μπόλαρης με άλλο προφίλ μου απάντησε:
 

Οι Πελασγοί σύμφωνα με την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους της Εκδοτικής Αθηνών που αναφέρεις είναι προελληνικά φύλλα. Επίσης, πώς έρχεσαι καί παρατάσεις εδώ ετυμολογίες που βασίζονται σε Ινδοευρωπαϊκές ρίζες(τη λέξη Πελασγός από τις ρίζες bhel- και –osgho, δηλ. bhelosgho = ανθισμένο κλαδί), όταν πρεσβεύεις πως δεν υπήρξε ΙνδοευρωπαΪκή πρωτογλώσσα; Ο καιροσκοπισμός έχει καί κάποια όρια. Αναφέρεις το τσιτάτο του Διονυσίου, που στην εποχή του οι Πελασγοί είχαν πλέον αφομοιωθέι πλήρως, άρα καλά κάνει καί τους αναφέρει σαν Έλληνες. Οι Πελασγοί είναι αποδεδειγμένο πως δεν μιλούσαν Ελληνικά καί σχεδόν όλοι οι Αρχαίοι μας το πιστοποιούν αυτό, από τον ¨ομηρο που μιλά γιά πανσπερμία γλωσσ΄βν στην Κρήτη, μέχρι τον Ηρόδοτο, τον Θουκιδίδη, καί άλλους.
"o Eκαταίος ο Μιλήσιος λέει για την Πελοπόννησο ότι πριν από τους Έλληνες, την κατοίκησαν βάρβαροι. Και σχεδόν όλη η Ελλάδα στα αρχαία χρόνια υπήρξε κατοικία βαρβάρων, αν κάποιος λογαριάσει τις μαρτυρίες". (Στράβων,Γεωγραφικά,βιβλίο Ζ')
Για τη γλώσσα των Πελασγών δεν μπορώ να μιλήσω με σιγουριά, αλλά το ότι δεν ήταν Ελληνική μπορεί να το συμπεράνει κανείς πρώτα από τη γλώσσα ενός μέρους της φυλής των Πελασγών, που ζει τώρα στην πόλη Κρότωνα πάνω από τους Τυρρηνούς, και που κάποτε ήταν γείτονες αυτών που τώρα ονομάζονται Δωριείς -τότε που οι Πελασγοί ζούσαν στην περιοχή που ονομάζουμε σήμερα Θεσσαλιώτιδα-δεύτερον από τη γλώσσα των Πελασγών που έχτισαν την Πλακία και τη Σκυλάκη του Ελλήσποντου [...].
Αν όμως πρέπει να συμπεράνουμε απ’ αυτά, οι Πελασγοί θα μιλούν βάρβαρη γλώσσα.
"Αν λοιπόν όλοι οι Πελασγοί είχαν αυτή τη γλώσσα, το Αττικό έθνος, που ήταν Πελασγικό, όταν μεταβλήθηκε σε Ελληνικό, έμαθε και την Ελληνική γλώσσα...Εγώ πιστεύω ότι οι Ελληνικοί λαοί μιλούσαν πάντα την ίδια γλώσσα, αλλά αποδυναμώθηκαν μετά τον χωρισμό τους από τους Πελασγούς, και, ξεκινώντας αρχικά από ένα μικρό πυρήνα, έφτασαν στους τεράστιους αριθμούς που αντιπροσωπεύουν τώρα με την ενσωμάτωση διαφόρων ξένων εθνών, ανάμεσα στα οποία ήταν και οι ίδιοι οι Πελασγοί. Δεν πιστεύω ότι οι Πελασγοί, ένας βαρβαρικός λαός, έγινε ποτέ πολυάριθμος ή ισχυρός" (Ηρόδοτος, βιβλίον 1ο).
 

Μείωσε όσο θέλεις τον Γκεόργκιεβ, αλλά όταν ο Έρικ Ηάμπ δέχεται την άποψή του γιά την Δακοθρακική, όλα τα άλλα τα παίρνω τοιίς μετρητοίς. Ο Καβάλλι Σφόρζα είναι επίσης ένας σοβαρός του οποίου καί πάλι οππορτουνιστικά παραθέτεις τσιτάτο ενώ ξέρεις πως ο άνθρωπος αποδέχεται ΑΠΟΛΥΤΑ την Ινδοευρωπαϊκή γλωσσολογία, καί βασίζεται πάνω της γιά να εξηγ'ήσει τις μετακινήσεις των λαών, αλλά όταν κάνει μιά υπόθεση, που μάλλον δεν ισχύει, δεν μπορεί να την παίρνει καί να την κάνει ο καθένας παντιέρα σαν να είναι δόγμα από τον Πάπα. Ενώ ο Καβάλλι λέγει πχ πως ισως Έλληνες, Αλβανοί καί Φρύγες να προέρχονται από την Μιρκασία, καί μάλιστα γιά τους Έλληνες το αναφέρει πως δεν έχει στοιχεία κάν, δεν μπορούμε εμεις να το δένουμε σκοινί κορδόνι πως ΕΤΣΙ είναι. Υπάρχουν καί άλλοι πολύ πιό ειδικοί από τον Καβάλλι στο θέμα άλλωστε, που αναιρούν την υποθετική σκέψη που έκανε.
Για να τελειώνουμε, τώρα. Ο κάθε πονεμένος μπορεί να βγάζει κάθε τρείς καί πέντε μιά θεωρία γιά οτιδήποτε. Μπορεί να τα πιστεύει όσα λέγει ή μπορεί ν το κάνει γιά να πουλάει βιβλία απλώς. Αυτό δεν έχει σημασία. Η επιστημονική μέθοδος είναι να παραθέτεις τα στοιχεία που έχεις καί να τα φέρνεις τα στοιχεία σε συμφωνία με την θεωρία σου. Αύριο θα έλθει κάποιος Χιλιανός καί θα πεί, ναί, είναι αλήθεια η αρλούμπα που πετούν κάποιοι στην Ελλαδα πως οι Αραουκανοί Ινδιάνοι μιλούσαν Ελληνικά αλλά δεν προέρχονταν οι Αραουκανοί από την Σπάρτη, αλλά οι Έληνες είναι απόγονοι Ινδιάνων της Χιλής. Τέλεια! Απόδειξέ το! Μπορεί να κάθεται ο κάθε Αλβανός ή άλλος κάι να λέγει πως οι Πελασγοί ήταν αρχαίοι Αλβανοί, με το οποίο συμφωνείς, αλλά, πρώτον, φέρε στο τραπέζι τα στοιχεία που να μου περιγράφουν την Πελασγική γλώσσα, καί μετά φέρε τα στοιχεία που κάνουν την Αλβανική να φαίνεται να προέρχεται από την Πελασγική. Τέλος, φέρε καί κάποια αρχαία επιγραφή πού να είναι στην Αλβανική...καί μην ακούσω γιά τον δίσκο της Φαιστού, ή την επιγραφή των Καμινίων! Μετά, φέρε τα στοιχεία που να μας αποδεικνύουν πως οι ιλλύριοι, ένας λαός της εποχής του σιδήρου, μιλούσαν τα Πελασγικά, καί φέρε καί τα στοιχεία που αποδεικνύουν το πως ο ΠΕΛΑΣΓΟΙΛΥΡΙΚΟΑΛΒΑΝΙΚΟΣ αχταρμάς είναι Ελληνικά, καί άν είναι, φέρε μιά σύγκριση γλωσσολογική. Ο Γκεόργκιεφ έφερε. Το να βρίζεις τον Γκεόργκιεφ, δεν μου λέέι τίποτα. Τα επιχειρήματα που τον αναιρούν θέλω να δώ.

"Η επιστήμη προχωρά και απόψεις του τύπου «οι Έλληνες ήρθαν το 2000 π.Χ. στην Ελλάδα από τη Βόρεια Ευρώπη» ή ότι οι Αλβανοί είναι Τουρκο-Καυκάσιοι ή Δακορουμάνοι ανήκουν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. Ασχοληθείτε λοιπόν, κ. Μπόλαρι με την επιστήμη σας, την αρχιτεκτονική καλύτερα, και αφήστε τη γλωσσολογία για τους γλωσσολόγους."

Το από που ήλθαν οι Έλληνες καί το πότε είναι γραμμένο στην Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, καί μέχρισ τιγμής τίποτα τρομαχτικά καινούριο δεν έχει προκύψει. Εάν η επιστήμη έχει προχωρήσει πέρα από το σημείο του να αναθεωρηθεί η Ινδοευρωπαϊκή προέλευση της Ελληνικής, καί τον ερχομό των Ελλήνων γύρω στα 2000, να το μάθουμε κι εμείς. Εάν πάλι προχώρημα της επιστήμης θα πρέπει θεωρούνται τα φληναφλήματα διαφόρων εμπόρων μαντζουνιών διαίτης καί ψευδοθεωριών γιά Αλβανοπελασγούς, Αλβανοιλλυριούς καί πελαργούς από τον Σείριο, δεν θα συνενοηθούμε.
Όσον αφορά την γλωσσολογία, το να φέρω γλωσσολογικά επιχειρήματα που αποδεικνύουν την Δακοθρακική-Δακορουμανική προέλευση των Αλβανών, αφόσον τα στοιχεία δεν είναι δικά μου αλλά από καταξιωμένους γλωσσολόγους πχ τον μεγαλύτερο εν ζωή γνώστη καί ειδήμονα της Αλβανικής, τον Δρ. Έρικ Χαμπ, είναι και θεμιτό καί επιβεβλημένο. Από την άλλη, το να παρουσιάζεται κάποιος σαν γλωσσολόγος ενώ την ίδια στιγμή διακυρύττει πως η Ινδοευρωπαίκή γλωσσολογία είναι σαθρή, τότε το πρόβλημα που έχει είναι να αποδείξει ο ίδιος με ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ τα μη συμβατά με την Ιστορία καί γλωσσολιογία αναπόδεικτά του καί όχι να κρύβεται πίσω από yalanci περγαμηνές καί δή λίαν προσεχώς καί του Πανεπιστήμίου της Καλιφόρνίας ή έστω της Καλιφορνικίας.

 

1. Ότι και να λες, αγαπητέ Μπόλαρι σε ξεφτίλισα μέσα από το βιβλίο του ίδιου του Μπαμπινιώτη. Είπες ότι ψεύδομαι ότι ο Georgiev έχει εκφράσει "θρακοϊλλυριακή" θεωρία και σου απέδειξα μέσα από τον Μπαμπινιώτη, ότι αυτή ήταν η βασική του θεωρία, η οποία και δέχθηκε τη γενική επιστημονική κατακραυγή. Μάθε πρώτα τα βασικά της ινδοευρωπαϊκής γλωσσολογίας και μετά συζητάμε. Πολύ σωστά όμως σου φάνηκε περίεργο πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν θρακοϊλλυριοί, όταν οι γλωσσολόγοι κατατάσσουν την ιλλυρική στη δυτική ομάδα centum, ενώ τη θρακική στην ανατολική ομάδα satem. Επίσης οι γλωσσολόγοι κατατάσσουν τη φρυγική στην ομάδα satem. Και δεν σου πέρασε ποτέ από το μυαλό, πώς οι γλωσσολόγοι λένε ότι η Θρακική και η Φρυγική είναι satem και η Ιλλυρική είναι centum, όταν γι’ αυτές τις γλώσσες ελάχιστα γνωρίζουμε. Δεν σου πέρασε από το μυαλό ότι η όλη αυτή θεωρία περί centum/satem μπάζει από παντού.

2. "Οι Πελασγοί είναι αποδεδειγμένο πως δεν μιλούσαν Ελληνικά καί σχεδόν όλοι οι Αρχαίοι μας το πιστοποιούν αυτό, από τον ¨Όμηρο που μιλά για πανσπερμία γλωσσών στην Κρήτη, μέχρι τον Ηρόδοτο, τον Θουκιδίδη, καί άλλους."

Μετά τα ψεύδη σου ότι δεν είμαι γλωσσολόγος ή ότι είμαι εθνικοσοσιαλιστής, έρχεσαι να διαστρεβλώσεις και την αρχαία γραμματεία. Οι αρχαίες Ελληνικές παραδόσεις ξεκάθαρα λένε ότι ο Πελασγός είναι Έλληνας. Ο Όμηρος μιλάει για πανσπερμία γλωσσών στη Κρήτη; Ας δούμε τι γράφει ο Όμηρος κύριε φοιτητή αρχιτεκτονικής: "Άλλη δ' άλλων γλώσσα, μεμιγμένη. Εν μεν Αχαιοί, εν δ' Ετεόκρητες μεγαλήτορες, εν δε Κύδωνες, Δωριέες τε τριχάικες διοι τε Πελασγοί". Δεν μιλάει για πανσπερμία γλωσσών, αλλά διαλέκτων. Διότι αν μεταφράσεις το "γλώσσα" όπως σήμερα, θα πρέπει να θεωρήσεις ότι οι Αχαιοί και οι Δωριείς μιλάγαν μη διαφορετικές γλώσσες!!! Και οι αρχαίοι συγγραφείς χαρακτήριζαν την ιλλυρική «διάλεκτον»!!! Γιατί λοιπόν δέχεσαι την ιλλυρική ως ξεχωριστή γλώσσα; Να σε τι παγίδες πέφτει ένας αρχιτέκτονας που ασχολείται με την αρχαία γραμματεία, χωρίς να έχει επίγνωση της σημασίας των λέξεων σε κάθε εποχή. Συνέχεια στο 2ο μέρος.
Και δεν φτάνει μόνο αυτό, ψεύδεσαι και για τον Θουκυδίδη, ο οποίος ξεκάθαρα γράφει: "Πελασγοί και Έλληνες το αυτό έθνος"! Στη συνέχεια έρχεσαι να πλαστογραφήσεις τον Ηρόδοτο, με το γνωστό του απόσπασμα περί της γλώσσας των Πελασγών, απόσπασμα που διαστρεβλώνουν οι πάσης λογής ανθέλληνες, συμπεριλαμβανομένων τωνν Αλβανών. Ας δούμε πώς αναλύει ο Θωμόπουλος τα κείμενα του Ηροδότου, διότι εκείνος ήταν ιατροφιλόσοφος με βαθιά φιλολογική και γλωσσολογική γνώση που κανένας από τους εν Ελλάδι αναξίως κατέχοντες έδρες γλωσσολογίας δεν έχει!!! Γράφει: "Εξ όσων παρέδωκαν ημίν περί των σχέσεων του Ελληνικού έθνους προς το Πελασγικόν δυνάμεθα ή μάλλον οφείλομεν ασφαλώς συμπεραίνειν, ότι η Πελασγική ήτο συγγενεστάτη προς την Ελληνικήν. Το Ελληνικόν έθνος, λέγει ο Ηρόδοτος, απεσχίσθη από του Πελασγικού». Και αφού παραθέτει το αρχαίο απόσπασμα γράφει: «Τούτο ούτως εχόντων, ο ορθός λόγος επιβάλλει ημίν, ίνα δεχθώμεν στενοτάτην συγγένειαν της Πελασγικής προς την Ελληνικήν.». Και προσθέτω εγώ. Αφού το Ελληνικό έθνος προήλθε από το Πελασγικό, πώς είναι δυνατόν οι Έλληνες να ομιλούσαν διαφορετική γλώσσα από τους Πελασγούς; Ή λοιπόν οι Πελασγοί μιλούσαν μια αρχαϊκή μορφή της Ελληνικής γλώσσας ή μιλούσαν μια συγγενέστατη ινδοευρωπαϊκή. Και αφού λοιπόν κατά όλους τους αρχαίους συγγραφείς οι Πελασγοί ήταν αυτόχθονες στην Ελλάδα, πού πάνε οι Ινδοευρωπαίοι σου. Ο Ηρόδοτος δεν λέει ότι οι Έλληνες ήρθαν από τις ρωσικές στέπες το 2000 π.Χ., αλλά από τους αυτόχθονες Πελασγούς. Κανένας αρχαίος συγγραφέας δεν κάνει νύξη για κάθοδο Ελλήνων και πάνω σε αυτό πάτησε ο Bernal και λέει ότι το ινδοευρωπαϊκό μοντέλο είναι μια πομφόλυγα, οι Έλληνες είναι Αφροσημίτες!!! Πάνω σε αυτό πάτησε ο Κορδάτος, για να υποστηρίξει ότι οι Έλληνες δεν ήρθαν από τον βορρά, αλλά τάχα από τη Μικρά Ασία!!!
Ας δώσω τον λόγο πάλι στον Θωμόπουλο: «Το ότι λοιπόν ο Ηρόδοτος λέγει την γλώσσαν των Πελασγών βάρβαρον ουδόλως αποκλείει την παραδοχήν συγγενείας της Πελασγικής προς την Ελληνικήν, αφού οι Έλληνες εκάλουν βαρβαροφώνους τους ομοεθνείς και ομογλώσσους Ηλείους, βαρβάρους δε τους Αιολείς Έλληνας Λεσβίους. Τουναντίον όσα παραδίδουσιν ημίν οι αρχαίοι αναγκάζουσιν ημάς, ίνα εικάζομεν στενοτάτην την γλωσσικήν συγγένειαν μεταξύ Πελασγικής και Ελληνικής. Διά τούτο η δοξασία τινων εκ των νεωτέρων, καθ’ ην οι Πελασγοί ήσαν δήθεν φυλή όλως ξένη προς τους Έλληνας ήτο εκ των προτέρων επιστημονικώς καταδεδικασμένη». Αυτά γράφει ο μέγας Θωμόπουλος, τον οποίο κανένας Georgiev ή ημεδαπός γλύφτης προς απόκτησιν εδρών μπορεί να φτάσει.
Ας προσθέσω και εγώ κάτι στη σκέψη του Θωμόπουλου. Παραθέτω το κείμενο του Ηροδότου που έγραψες: «"Αν λοιπόν όλοι οι Πελασγοί είχαν αυτή τη γλώσσα, το Αττικό έθνος, που ήταν Πελασγικό, όταν μεταβλήθηκε σε Ελληνικό, έμαθε και την Ελληνική γλώσσα...Εγώ πιστεύω ότι οι Ελληνικοί λαοί μιλούσαν πάντα την ίδια γλώσσα». Ε, λοιπόν, το απόσπασμα αυτό αποδεικνύει πανηγυρικά την ταυτογλωσσία των δύο λαών, αλλά εσύ μη γνωρίζοντας ούτε αρχαία Ελληνικά ούτε την ιστορία της Ελληνικής γλώσσας μπορείς να καταλάβεις. Τι μας λέει λοιπόν; Ότι οι Πελασγοί είχαν την ίδια γλώσσα. Τότε πώς εσύ ισχυρίζεσαι ότι οι Πελασγοί ήταν μια οικιλία λαών που μιλούσαν διαφορετικές γλώσσες; Λέει όμως παρακάτω ο Ηρόδοτος κάτι που δεν πρόσεξες: «Εγώ πιστεύω ότι οι Ελληνικοί λαοί μιλούσαν πάντα την ίδια γλώσσα». Ο Ηρόδοτος λοιπόν νόμιζε ότι οι γλώσσες ήταν στατικές και δεν άλλαζαν. Βλέπεις, ο Ηρόδοτος ήταν ιστορικός, δεν είχε τις γνώσεις της γλωσσολογίας που είχαμε σήμερα. Ακούγοντας λοιπόν μια βάρβαρη τραχιά, ακατέγαστη παλαιότερη μορφή της Ελληνικής γλώσσας, την Πελασγική εν προκειμένω, η οποία και θα είχε τεράστια διαφορά στην προφορά από τη γλώσσα της εποχής του Ηροδότου, ήταν φυσικό να θεωρήσει την Πελασγική βάρβαρη. Συνέχεια στο 3ο μέρος
 

Σε αυτό τον συλλογισμό μας αξίζουν να προστεθούν αυτά που γράφει ο Θωμόπουλος: «Ούτω λέγει μεν ο Όμηρος τους Κάρας βαρβαροφώνους, αλλά το αυτό επίθετον απεδίδετο και προς τους Έλληνας την γλώσσαν Ηλείους. “βαρβαρόφωνοι οι Ηλείοι και οι Κάρες, ως βραχύφωνοι και ασαφή την φωνήν έχοντες” (Ησύχιος). Ο δε Πλάτων εισάγει τον Ηρόδικον αποκαλούντα βάρβαρον την των Λεσβίων φωνήν, την Αιολικήν δηλ. διάλεκτον, την αναμφισβητήτως Ελληνικήν. Βάρβαροι λοιπόν ελέγοντο και Έλληνς υπό ετέρων Ελλήνων μη εννοούντων ακριβώς την γλώσσαν αυτών ένεκα των διαλεκτικών διαφορών. Όσον αφορά τους μη Έλληνας βαρβάρους και την διάκρισιν του ελληνικού από του μη ελληνικού οφείλομεν πάντως λαμβάνειν υπ’ όψιν, ότι οι αρχαίοι μη δυνάμενοι έχειν γνώσεις γλωσσολογικάς ήσαν μάλλον του δέοντος αυστηροί περί την τοιαύτην κρίσιν».
Και προσθέτω εγώ. Αλλά μήπως και οι Αιτωλοί-Ακαρνάνες των Ομηρικών χρόνων ως Έλληνες δεν χαρακτηρίστηκαν από τον Θουκυδίδη «αγνωστώτατοι την γλώσσαν»; Αλλά και ο Πολύβιος γράφει: «Αυτών γαρ Αιτωλών ουκ εισίν Έλληνες οι πλείους. Το γαρ των Αγραών έθνος και το των Αποδοτών, έτι δε των Αμφιλόχων ουκ εστίν Ελλάς». Μήπως λοιπόν οι Αιτωλοί-Ακαρνάνες δεν ήταν Έλληνες, αλλά Ιλλυριοί, όπως διατείνονται οι Αλβανοί ή άγνωστη ινδοευρωπαϊκή (sic), όπως διατείνονται κάποιοι Σκοπιανοί; Όμως, όπως γράφει ο Γεώργιος Χατζιδάκις στο βιβλίο του «Περί του Ελληνισμού των αρχαίων Μακεδόνων» (εκδ. 1896) «αι επιγραφαί των χωρών τούτων βοώσι μεγαλοφώνως κατά των πλημμελών τούτων κρίσεων, αποδεικνύουσαι πάντας τούτους γνησίους Έλληνας».
Στη συνέχεια παραθέτεις απόσπασμα του Στράβωνα για τις απόψεις του Εκαταίου περί βαρβάρων, για να μας πείσεις για τη μη αυτοχθονία των Ελλήνων: «o Eκαταίος ο Μιλήσιος λέει για την Πελοπόννησο ότι πριν από τους Έλληνες, την κατοίκησαν βάρβαροι. Και σχεδόν όλη η Ελλάδα στα αρχαία χρόνια υπήρξε κατοικία βαρβάρων, αν κάποιος λογαριάσει τις μαρτυρίες". (Στράβων, Γεωγραφικά, βιβλίο Ζ'). Πάνω σε αυτό το απόσπασμα έχουν στηριχτεί οι διάφοροι αγράμματοι και ημιμαθείς τσαρλατάνοι, για να στηρίξουν τη φαιδρή και αντιεπιστημονική θεωρία περί προελλήνων μη ινδοευρωπαίων στην Ελλάδα και εμείς εδώ αναμασάμε αυτή την μπούρδα. Γιατί παίρνεις τοις μετρητοίς αυτή τη μαρτυρία του Εκαταίου; Αν είναι έτσι, γιατί δεν παίρνεις τοις μετρητοίς και το κείμενο του Στράβωνα που θέτει την Ήπειρο εκτός Ελλάδας καθώς και τη γνώμη του Θουκυδίδη ότι οι Ηπειρώτες ήταν βάρβαροι; Γράφει ο Χατζιδάκις: «Ομοίως λέγει ο Θουκυδίδης εν Β’ 80 “βάρβαροι δε Χάονες”, εν δε 81 δηλούται ότι και οι Θεσπρωτοί και οι Μολοσσοί ήσαν κατά τον Θουκυδίδην βάρβαροι». Εύγε της μεγαλοφυΐας σου, Μπόλαρι. Ούτε οι Ακαρνάνες Έλληνες, μα ούτε και όλα τα Ηπειρωτικά φύλα τα οποία αν δεν ήταν Ελληνικά, τι δουλειά έχουν στο Ελληνικό κράτος και όχι στο Αλβανικό; Μα ούτε και η Θεσσαλία ήταν Ελληνική, αφού, όπως γράφει ο Δικαίαρχος ή Αθήναιος «φήσουσι τινές ημας αγνοείν την Θεσσαλίαν της Ελλάδος». Να λοιπόν τι μπορεί να πάθει κάποιος, όταν χωρίς τα απαραίτητα επιστημονικά φόντα, την αρχαιογνωσία και τη γνώση των νεοτέρων επιστημονικών δεδομένων καταπιάνεται με τέτοια σημαντικά θέματα, όπως είναι η εθνολογία και η καταγωγή των λαών.
Συνέχεια στο 4ο μέρος

Στη συνέχεια σε ένα ρεσιτάλ αμάθειας και παχυλής άγνοιας γράφεις: «Το από που ήλθαν οι Έλληνες καί το πότε είναι γραμμένο στην Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, καί μέχρισ τιγμής τίποτα τρομαχτικά καινούριο δεν έχει προκύψει. Εάν η επιστήμη έχει προχωρήσει πέρα από το σημείο του να αναθεωρηθεί η Ινδοευρωπαϊκή προέλευση της Ελληνικής, καί τον ερχομό των Ελλήνων γύρω στα 2000, να το μάθουμε κι εμείς. Εάν πάλι προχώρημα της επιστήμης θα πρέπει θεωρούνται τα φληναφλήματα διαφόρων εμπόρων μαντζουνιών διαίτης καί ψευδοθεωριών γιά Αλβανοπελασγούς, Αλβανοιλλυριούς καί πελαργούς από τον Σείριο, δεν θα συνενοηθούμε». Ποιοι είναι αυτοί οι έμποροι ματζουνιών διαίτης και τι δουλειά έχουν με τους Ινδοευρωπαίους, δεν κατάλαβα. Αλλά είπαμε. Τρικυμία εν κρανίω. Και στη συνέχεια παραποιείς τις απόψεις του Sforza και τον βγάζεις άσχετο επί του θέματος!!! «Ο Καβάλλι Σφόρζα είναι επίσης ένας σοβαρός του οποίου καί πάλι οππορτουνιστικά παραθέτεις τσιτάτο ενώ ξέρεις πως ο άνθρωπος αποδέχεται ΑΠΟΛΥΤΑ την Ινδοευρωπαϊκή γλωσσολογία, καί βασίζεται πάνω της γιά να εξηγ'ήσει τις μετακινήσεις των λαών, αλλά όταν κάνει μιά υπόθεση, που μάλλον δεν ισχύει, δεν μπορεί να την παίρνει καί να την κάνει ο καθένας παντιέρα σαν να είναι δόγμα από τον Πάπα. Ενώ ο Καβάλλι λέγει πχ πως ισως Έλληνες, Αλβανοί καί Φρύγες να προέρχονται από την Μιρκασία, καί μάλιστα γιά τους Έλληνες το αναφέρει πως δεν έχει στοιχεία κάν, δεν μπορούμε εμεις να το δένουμε σκοινί κορδόνι πως ΕΤΣΙ είναι. Υπάρχουν καί άλλοι πολύ πιό ειδικοί από τον Καβάλλι στο θέμα άλλωστε, που αναιρούν την υποθετική σκέψη που έκανε». Δυστυχώς, όπως και με τον Georgiev, πιάνεσαι αδιάβαστος. Σε ευχαριστώ που μου δίνεις και άλλη ευκαιρία να σε κατατροπώσω. Η άποψη ότι οι Έλληνες προήλθαν από τον βορρά αποτελεί παρωχημένη θεωρία, τόσο παρωχημένη όσο οι βεντούζες και οι αφαιμάξεις στην ιατρική. Το ότι την επαναλαμβάνουν οι κάθε καραάχετοι στα διάφορα βιβλία τους δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Ο φανατικότερος ινδοευρωπαϊστής, ο Mallory γράφει στη σελίδα 82 του βιβλίου του «Ινδοευρωπαίοι»: «Γιατί οι Έλληνες θα πρέπει να από αλλού; Προσπαθώντας να απαντήσουμε σε αυτό το ερώτημα πρέπει να παραδεχθούμε ότι στερούμαστε την ιστορική τεκμηρίωση που χρησιμοποιήσαμε για την Ασία και κατά συνέπεια δεν μπορούμε να αποδείξουμε την ύπαρξη ενός προελληνικού πληθυσμού στη βάση σύγχρονων μαρτυριών». Στη συνέχεια όμως τα παραμυθάκια περί προελληνικού γλωσσικού υποστρώματος και άλλες ινδοευρωπαϊκές πομφόλυγες. Συνέχεια στο 5ο μέρος

O Mallory στις σελίδες 211-216 αναγκάζεται να αναφερθεί στις απόψεις του αρχαιολόγου Colin Renfrew, ο οποίος έχει γράψει το βιβλίο «Archeology and Language», το οποίο έχει δημιουργήσει μια ολόκληρη νέα τάση στη διεθνή επιστήμη, αφού κριτικάρει την ισχύουσα ινδοευρωπαϊκή και θεωρεί ότι οι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες διαδόθηκαν κατά τη νεολιθική περίοδο από τη Μικρά Ασία. Επομένως σύμφωνα με αυτή τη θεωρία οι Έλληνες ζούσαν στην Ελλάδα από το 6000 π.Χ. Όλα αυτά ασφαλώς τα αγνοείς από πρώτο χέρι, εφόσον γράφεις «Το από που ήλθαν οι Έλληνες καί το πότε είναι γραμμένο στην Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, καί μέχρισ τιγμής τίποτα τρομαχτικά καινούριο δεν έχει προκύψει. Εάν η επιστήμη έχει προχωρήσει πέρα από το σημείο του να αναθεωρηθεί η Ινδοευρωπαϊκή προέλευση της Ελληνικής, καί τον ερχομό των Ελλήνων γύρω στα 2000, να το μάθουμε κι εμείς». Γράφει ο Mallory: «Σ’ έναν κόσμο όπου τα αρχαιολογικά ευρήματα αρνούνται να κραυγάσουν μαρτυρίες για μαζικές ινδοευρωπαϊκές μεταναστεύσεις, θα μπορούσε κανείς να δείξει συμπαθεια στις απόψεις του Colin Renfrew, ο οποίος ανατρέχει στην επέκταση της πρώιμης νεολιθικής στην Ευρώπη ως τη μόνη βασική και εκτεταμένη πολιτισμική και οικονομική αλλαγή που θα μπορούσε να εξηγήσει την εξάπλωση των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών…Σύμφωνα με τον Renfrew η πρόγονος της ελληνικής υπήρχε ήδη στην Ελλάδα γύρω στο 6500 π.Χ….Αν οι ινδοευρωπαίοι ήταν στην Κρήτη από το 6000 π.Χ., τότε γιατί δεν μπορούμε να διαβάσουμε τη Γραμμική Α; Γιατί αυτή φαίνεται να έχει εφευρεθεί για μια γλώσσα της οποίας η συλλαβική δομή είναι ριζικά διαφορετική από τη δομή των ινδοευρωπαϊκών λέξεων;». Σκοπίμως παρέθεσα την τελευταία αυτή πρόταση, για να δούμε τη σαθρότητα των επιχειρημάτων της ινδοευρωπαϊκής γλωσσολογίας. Άκου εκεί «έχει εφευρεθεί για μια γλώσσα της οποίας η συλλαβική δομή είναι ριζικά διαφορετική από τη δομή των ινδοευρωπαϊκών λέξεων» (sic). Πώς τεκμηριώνεται αυτό; Ο καθηγητής πανεπιστημίου Κρήτης Μηνάς Τσικριτσής υποστηρίζει ότι έχει καταφέρει να αποκρυπτογραφήσει τη Γραμμική Α ως Ελληνική. Ακόμα και ο φίλος σου ο Georgiev έχει γράψει ένα βιβλίο με τίτλο La Position du dialecte Cretois des inscriptions en Lineaire A (Η τάση της Κρητικής διαλέκτου των πινακίδων της Γραμμικής Α, Σόφια 1957), στο οποίο ισχυρίζεται ότι η Γραμμική Α είναι Ελληνική.. Αλλά αυτή την εργασία του δεν την αναφέρεις, αφού την αγνοείς. Συνέχεια στο 6ο μέρος

Ας δούμε όμως μερικούς Έλληνες διακεκριμένους επιστήμονες που αμφισβητούν την ινδοευρωπαϊκή θεωρία.
1. Ο καθηγητής αρχαιολογίας κ. Χουρμουζιάδης, ο οποίος έχει ανακαλύψει την πινακίδα του Δισπηλιού της Καστοριάς, η οποία χρονολογείται το 5250 π.Χ., έχει χαρακτηρίσει την ινδοευρωπαϊκή θεωρία ως παραμύθι και τονίζει ότι δεν υπάρχει κανένα αρχαιολογικό δεδομένο που να πιστοποιεί κάθοδο Ελληνικών φυλών από βορρά, αλλά αντίθετα υπάρχει αρχαιολογική συνέχεια στον Ελλαδικό χώρο.
2. Ο καθηγητής φιλολογίας της Φιλοσοφικής Σχολής Αθηνών Ιωάννης Προμπονάς, αυθεντία στη μυκηναϊκή φιλολογία, έχει γράψει μια μελέτη με τίτλο «Η καταγωγή της Ελληνικής γλώσσας» (περ. Άρδην, τ. 52), στο οποίο υποστηρίζει τα εξής: «Κατά κανόνα, η αρχική κοιτίδα των Ινδοευρωπαίων τοποθετείται στη Βόρεια Ευρώπη. Κατά τη γνώμη μου, όχι ο αφιλόξενος βορράς, αλλά ο χώρος εκατέρωθεν του Αιγαίου με το προνομιούχο κλίμα, όμοιο από το 8.000 π.Χ. (βλ. Θεοχάρη, ΙΕΕ τ. Α΄, σ. 44), και την ιδεώδη γεωμορφολογία θα ήταν ο πιο κατάλληλος να θεωρηθεί ως η αρχική κοιτίδα των Ινδοευρωπαίων. Φυσικά, μια τέτοια θεωρία χρειάζεται τεκμηρίωση γλωσσική, αρχαιολογική και ανθρωπολογική.
Ως προς την ηλικία της ελληνικής γλώσσας, θα αποτολμήσω μια υπόθεση βασιζόμενος κυρίως στη συγκριτική μελέτη της μυκηναϊκής Ελληνικής με τη νέα Ελληνική». Μετά από διάφορους συλλογισμούς γράφει: «Με βάση όλα τα παραπάνω, η γραπτή παράδοση της Ελληνικής γλώσσας αρχίζει από τον 17ο π.Χ. αιώνα και η προφορική της τουλάχιστον από το 6.000 π.Χ.
Το συμπέρασμα αυτό, που βασίζεται σε γλωσσικά δεδομένα, δεν απέχει πολύ από το συμπέρασμα του διακεκριμένου Άγγλου αρχαιολόγου και προϊστοριολόγου Colin Renfrew, ο οποίος πρόσφατα υπεστήριξε ότι η Ελληνική γλώσσα άρχισε να διαμορφώνεται στην ελληνική χερσόνησο γύρω στο 6.500 π.Χ. Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα είναι η γνώμη του ίδιου σοφού ότι οι διαδοχικοί πολιτισμοί του ελληνικού χώρου είναι προϊόντα τοπικών ανελίξεων. Η κοινώς κρατούσα επιστημονική γνώμη ότι η ελληνική γλώσσα διαμορφώθηκε ανάμεσα στο 2100 με 1900 π.Χ. χρειάζεται αναθεώρηση Πρέπει όμως να παρατηρηθεί και να υπογραμμισθεί ότι λέξεις ή κατηγορίες λέξεων που μέχρι πριν λίγα χρόνια χαρακτηρίζονταν ως «προελληνικές» αποδείχτηκε στη συνέχεια ότι είναι γνήσιες ελληνικές. Π.χ. η συνηθέστατη αρχαία ελληνική κατάληξη –ευς (βασιλεύς κ.λπ) απέδειξε ο Perpillou ότι έχει ελληνική και όχι προελληνική καταγωγή. Το κύριο όνομα Ἀχιλ(λ)εύς έχει πειστικά αποδειχτεί ότι παράγεται από τις λέξεις ἄχος (=λύπη, θλίψη) και λαός (=πολεμική ομάδα): έτσι ονομάστηκε ο πρωταγωνιστής της Ιλιάδας γιατί με την μῆνιν του (=τον θυμό του) προκάλεσε θλίψη στους άλλους πολεμιστές. Ελληνική και όχι προελληνική καταγωγή έχει και το θεωνύμιο Ἀπόλλων (που μαρτυρείται τώρα στα μηκηναϊκά κείμενα με τον τύπο Ἀπέλλων), όπως έδειξε ο Heubeck (βλ. Συντομογραφίες). Ελληνικό και όχι προελληνικό είναι και το μέγαρον (βλ. Ruijgh). Κατά τη γνώμη μου, η θεωρία περί «Προελλήνων Ινδοευρωπαίων» αλλά, ενδεχομένως, και η θεωρία περί «Προελλήνων μη Ινδοευρωπαίων» χρειάζεται επανεξέταση και αναθεώρηση. Μήπως η καλούμενη «Προελληνική» δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια πρωϊμότατη φάση της Ελληνικής;». Αυτά γράφει ο Προμπονάς.
Συνέχεια στο 8ο μέρος

3. Ο καθηγητής ανθρωπολογίας στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης Ν. Ξηροτύρης σε συνένταυξή του στο περιοδικό Focus με τίτλο «Ποιοι ήταν οι Ινδοευρωπαίοι» (Μάρτιος 2004) τόνισε: «Το πλέον αξιοπερίεργο όμως είναι ότι ενώ στην Σοβιετική Ένωση από την δεκαετία τού 1930 πολιτικά ορθή θεωρείται κατ’ αντιδιαστολή η αυτόχθονη εξέλιξη των πληθυσμών και των πολιτισμών, από το 1965 όμως και μετά παρατηρούμε την αποδοχή της θεωρίας της Ινδοευρωπαϊκής πλέον Φυλής, με γενέτειρα την Ουκρανία και κύριο εκφραστή της την Λιθουανικής καταγωγής καθηγήτρια σε αμερικανικό Πανεπιστήμιο Marija Gimbutas, η οποία μάλιστα θα τιμηθεί για την θεωρία της και με το παράσημο Λένιν. Πρέπει να τονισθεί ότι η Φυσική Ανθρωπολογία δεν ακολούθησε τον ιδεολογικό αυτόν παραλογισμό των δύο πλευρών, απεναντίας αντιτάχθηκε εξ αρχής στα έξω από κάθε επιστημονική λογική πληθυσμιακά, βιολογικά, δημογραφικά κλπ επιχειρήματά του. Σήμερα γνωρίζουμε ότι οι λεγόμενη Ινδοευρωπαϊκή ομοταξία γλωσσών δεν είναι παρά η φυσιολογική εξέλιξη των γλωσσών των παλαιολιθικών εποίκων της Ευρώπης. Επίσης η (άγνωστη ακόμη στην χώρα μας) σύγχρονη γλωσσολογική επιστήμη θεωρεί κοινή την καταγωγή όλων των γλωσσών τού πλανήτη μας (non Stratic Θεωρία), άποψη πού συνταιριάζει απόλυτα με τις σημερινές γνώσεις μάς για την εξέλιξη και μετανάστευση τού ανθρώπου… Η τελευταία τού C. Renfrew υποστηρίζει ότι οι Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες μεταδίδονται ομόκεντρα από την Μικρά Ασία με μεταναστεύσεις νεολιθικών πληθυσμών. Βεβαίως η γεωμορφολογία τού εδάφους και η δυνατότητες παραγωγής αγροτικών προϊόντων της περιοχής αυτής δεν ευνοούν μία τέτοιου μεγέθους δημογραφική έκρηξη των πληθυσμών της και βεβαίως τέτοιας εκτάσεως μεταναστεύσεις. οι εργασίες τού L. Cavalli-Sforza και συνεργατών και τού R. Sokal και συνεργατών για την μετανάστευση νεολιθικών πληθυσμών από την Εγγύς Ανατολή προς την Ευρώπη, σε συνδυασμό με τις ραδιοχρονολογήσεις των νεολιθικών οικισμών και την σημερινή κατανομή αιματολογικών δεικτών και γλωσσών, απετέλεσαν την βάση της θεωρίας τού C. Renfrew. Βεβαίως ο επιστημονικός αντίλογος στις παραπάνω θεωρίες είναι και εκτεταμένος και πειστικός, γιατί βασίζεται καθαρά σε μεθοδολογικά αντεπιχειρήματα. Η μελέτη δεικτών τού DNA ευρωπαϊκών πληθυσμών από τον B. Sykes έδειξε ότι η σημερινή ποικιλομορφία τους έχει τις ρίζες της στην παλαιολιθική εποχή, αν και οι 7 γενεαλογικές αλληλουχίες πού υποστηρίζει (οι 7 κόρες της Εύας) δεν φαίνεται με τις σημερινές γνώσεις μας να έχει σταθερό επιστημονικό έρεισμα…
Συνέχεια στο 9ο μέρος
 

Συνεχίζει ο Ξηροτύρης:
"Υπάρχει βασικός αντίλογος στη θεωρία της Μαρίγια Gimbutas; Η θεωρία αυτή δεν ισχύει σήμερα, παρά τις διορθωτικές ερμηνευτικές τροποποιήσεις τις οποίες υπέστη (Πρώτο-Ινδοευρωπαίοι, τρία ή περισσότερα μεταναστευτικά κύματα κλπ). Βασικό μειονέκτημα της η αποδοχή τής διάκριτης πληθυσμιακής ομάδος (Άρειοι, Ινδοευρωπαίοι), παρά την μετακίνηση της γενέτειρας τους στην Ουκρανία, ο συλλήβδην χαρακτηρισμός ως Ινδοευρωπαϊκών διαφορετικών πολιτισμικών στοιχείων, η έλλειψη ανώτερων πολιτισμικών στοιχείων στην γενέτειρα, η αδυναμία δημογραφικής εκρήξεως στην γενέτειρα, η δίκην πολυπλόκου στρατηγικού σχεδίου μετανάστευση των Ινδοευρωπαϊκών πληθυσμών, η δημιουργούσα φραγμούς γεωμορφολογία τού εδάφους, η έλλειψη λογιστικής υποστηρίξεως στους μετακινουμένους όγκους πληθυσμών, η απουσία «Ινδοευρωπαϊκών» στοιχείων στο μεγαλύτερο γεωγραφικό τμήμα της Ευρώπης, η μη λογικά ερμηνεύσιμη βιολογική ποικιλομορφία των πληθυσμών, η έλλειψη πληθυσμιακών αλλαγών στους τοπικούς πληθυσμούς κατά και μετά την εμφάνιση των «Ινδοευρωπαίων», η αποδοχή κοινωνικής ανωτερότητας χωρίς στοιχεία και πολλά άλλα. Ειδικά στην Ελλάδα, οι «Ινδοευρωπαίοι» αποτελούν και σήμερα την κρατούσα ιδεολογία στην γλωσσολογία και στην αρχαιολογία. Αντίθετα οι έρευνές μας σε σκελετικό υλικό έδειξαν την ανυπαρξία οποιασδήποτε πληθυσμιακής αλλαγής κατά την εποχή τού Χαλκού, αλλά επιπλέον και στην Νεολιθική εποχή. Βεβαίως το υπάρχον υλικό μελέτης είναι περιορισμένο σε όγκο, αλλά ενδεικτικό μιας συνέχειας, την οποία είχαμε την ευκαιρία να την διαπιστώσουμε σε ανάλογο σκελετικό υλικό και στην Πορτογαλία. Ελπίζουμε ότι η έρευνα πού αρχίσαμε στην γενετική δομή (αρχαίο- ή παλαιο-DNA) των αρχαίων «ελληνικών» πληθυσμών» ίσως διαφωτίσει την βιολογική εξέλιξη των πληθυσμών τού γεωγραφικού όρου Ελλάς».
Συνέχεια στο 10 μέρος

4. Ο δρ. ανθρωπολογίας Άρης Πουλιανός στο βιβλίο του «Σαρακατσάνοι, ο αρχαιότερος λαός της Ευρώπης» γράφει: «Η μελέτη αυτής της απομονωμένης ομάδας πληθυσμού (των Σαρακατσάνων) μας έδωσε το δικαίωμα να μιλούμε για την ελληνική λαλουμένη ότι προφανώς είναι μητέρα των ευρωπαϊκών γλωσσών. Η ελληνική πρωτοεμφανίσθηκε στην οροσειρά μεταξύ των Άγραφων και Μαυροβουνίου, συμπεριλαμβανομένων και των Σκοπίων, από όπου εξαπλώθηκε προς την Πελοπόννησο, τα νησιά και την υπόλοιπη Βαλκανική, με βασικούς φορείς τους νομάδες Σαρακατσάνους, οι οποίοι ήσαν ανέκαθεν ελληνόφωνοι. Στη συνέχεια φαίνεται η ελληνική να γέννησε τους υπόλοιπους κλάδους της Ινδοευρωπαϊκής ομοεθνίας λαών, που από την ενδοχώρα των Βαλκανίων εξαπλώθηκε μέχρι τα Πυρηναία προς δυσμάς, προς βορράν μέχρι της Βαλτικής και της Σκανδιναβίας, και προς Ανατολάς μέσω της Μικράς Ασίας, αλλά και των Ρωσσικών Στεππών, μέχρι και των Βορείων Ινδιών… Έτσι μπορεί να πει κανείς ότι η ελληνική, έμμεσα με τα ανθρωπολογικά στοιχεία, αποτελεί τη ρίζα των γλωσσών των λεγόμενων ινδοευρωπαϊκών λαών. Με τις μετακινήσεις των λαών αυτών προς Βρρά, Δύση και Ανατολή, οι γλώσσες των δημιουργήθηκαν αρκετά ανεξάρτητα η μία από την άλλη, αλλά χωρίς να εξαφανιστεί ποτέ από τη δομή τους ο αρχικός πυρήνας της ευρωπαϊκής της Πίνδου, δηλαδή της πρωτοελληνικής. Οι γερμανικές θεωρίες περί καθόδου της γλώσσας μας, και των ίδιων των Ελλήνων, από τη Βόρεια Ευρώπη, πρέπει να απορριφθούν παντελώς». Η πιθανή ένσταση του Ακρίτα ότι ο Πουλιανός έχει κατακριθεί από τον Ξηροτύρη, και επομένως η άποψή του δεν έχει βαρύτητα, δεν ευσταθεί, διότι πρόκειται απλώς περί μιας κόντρας ανθρωπολόγων. Απλώς τον Ξηροτύρη τον ξέρουν λίγοι, ενώ ο Πουλιανός μεσουρανούσε παγκοσμίως πριν μερικές δεκαετίες. Όταν λοιπόν ο Πουλιανός ήταν πρόεδρος κατόπιν ψηφοφορίας διαφόρων παγκοσμίων ανθρωπολογικών συνεδρίων, το να λέμε ότι η άποψή του δεν έχει βαρύτητα, δεν είναι σωστό. Εξάλλου και ο ίδιος ο Ξηροτύρης πάνω κάτω παρόμοιες απόψεις έχει με τον Πουλιανό στο θέμα των Ινδοευρωπαίων, αφού ανάγει την ελληνική στην παλαιολιθική περίοδο.
Η ινδοευρωπαϊκή θεωρία είναι μια τσαρλατανιά υποστηριζόμενη δίκην θρησκείας, και αν παραμένει ισχύουσα στους επιστημονικούς κύκλους είναι επειδή θρησκευτικές προκαταλήψεις παραμένουν βαθιά ριζωμένες στο μυαλό του ανθρώπου. Όπως μου απάντησε ένας ινδοευρωπαϊστής γλωσσολόγος, καθηγητής πανεπιστημίου, σε μια κόντρα που είχαμε «οι Ινδοευρωπαίοι είναι σαν τον Θεό. Αν θες τους πιστεύεις». Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με επιστήμη και όχι με θρησκεία, ώστε να πιστεύουμε σε βιβλικά παραμυθάκια, σε αγγέλους, τριβόλους, πρωτοπλάστους, επταήμερες δημιουργίες και άλλες θρησκευτικές φαντασιώσεις. Επομένως είναι πολύ λογικό ότι στο μέλλον, αν κάποιος πάει σε ένα τμήμα ανθρωπολογίας ή αρχαιολογίας και θέσει θέμα Ινδοευρωπαίων ο υπέύθυνος του τμήματος να τον στείλει στο διπλανό τμήμα παραμυθολογίας, λαογραφίας ή θρησκειολογίας.
 
Και ο κύριος Ξηροτύρης προφανώς θυμωμένος, επειδή ανέφερα ότι ο Πουλιανός είναι πασίγνωστος και εκείνος όχι και τόσο γνωστός εκρήγνυται:
 

κύριοι, λυπάμαι, αλλά είσθε παντελώς άσχετοι. Δέν αρκεί νά διαβάσετε ένα βιβλίο, τό οποίο αμφιβάλλω εάν τό καταλαβαίνετε καί νά μιλάτε μέ τόση σιγουριά γιά θέματα, γιά τά οποία η επιστήμη ακόμη σιωπά, επειδή δέν υπάρχουν στοιχεία.
Ηρεμήστε καί μήν ασχολείσθε μέ θέματα πού δέν κατανοείτε!

Μπορεί να παρανόησα τα όσα γράφει ο κ. Ξηροτύρης, και ζητώ συγγνώμη, αν ανέφερα ως απόψεις του πράγματα που δεν έχει πει. Ίσως όμως η έκρηξή του να οφείλεται περισσότερο στην πρότασή μου "Η πιθανή ένσταση του Ακρίτα ότι ο Πουλιανός έχει κατακριθεί από τον Ξηροτύρη, και επομένως η άποψή του δεν έχει βαρύτητα, δεν ευσταθεί, διότι πρόκειται απλώς περί μιας κόντρας ανθρωπολόγων. Απλώς τον Ξηροτύρη τον ξέρουν λίγοι, ενώ ο Πουλιανός μεσουρανούσε παγκοσμίως πριν μερικές δεκαετίες".
Αλλά μια και ο κ. Ξηροτύρης γράφει: "κύριοι, λυπάμαι, αλλά είσθε παντελώς άσχετοι. Δέν αρκεί νά διαβάσετε ένα βιβλίο, τό οποίο αμφιβάλλω εάν τό καταλαβαίνετε καί νά μιλάτε μέ τόση σιγουριά γιά θέματα, γιά τά οποία η επιστήμη ακόμη σιωπά, επειδή δέν υπάρχουν στοιχεία. Ηρεμήστε καί μήν ασχολείσθε μέ θέματα πού δέν κατανοείτε!", ρωτώ:
Ποια είναι η προσφορά των σύγχρονων Ελλήνων ανθρωπολόγων στην ανθρωπολογική επιστήμη; Πού είναι τα επίσημα ελληνικά ανθρωπολογικά Journals; Αυτό αφορά και στον κ. Νίκο Πουλιανό. Πού είναι η εξέλιξη της γλωσσικής επιστήμης; Μια σύγκριση με την εξέλιξη της ιατρικής και της διατροφικής επιστήμης με την οποία ασχολούμαι δείχνει τη διαφορά. Μέχρι και ανθρωπολόγοι ασχολούνται με τη διατροφή (παραπέμπω στις ενδιαφέρουσες μελέτες του ανθρωπολόγου Leon Abrams, του Stephenson, του οδοντίατρου και βιολόγου Weston Price, της γιατρού Catherine Shanshan, ειδικευθείσης στη μοριακή βιολογία στο πανεπιστήμιο Cornell αλλά και πολλές άλλες), ενώ η "επιστήμη" της διαιτολογίας (που δεν πρέπει να συγχέεται με τη διατροφολογία) θεωρεί ότι η βάση της διατροφής του ανθρώπου πρέπει να είναι τα δημητριακά για τη λήψη ενέργειας (αλήθεια προ νεολιθικής ο άνθρωπος από που αντλούσε ενέργεια;). Επομένως ο κ. Ξηροτύρης, τον οποίο σέβομαι για τις γνώσεις του, θα πρέπει να είναι πιο προσεκτικός στις εκφράσεις του, καθ' ότι δεν μιλά με κανέναν φοιτητάκο ή απόφοιτο της φιλοσοφικής σχολής που η μόνη γνώση του είναι να διδάσκει συνακτικό στο σχολείο.
Αφού λοιπόν ο κ. Ξηροτύρης έχει ασκήσει κριτική στη θεωρία της Marija Gimbutas ή του Colin Renfrew, θα πρέπει να μας διεκρινίσει ποια ακριβώς είναι η άποψή του για την αρχαιότητα της Ελληνικής. Επί παραδείγματι ο κ. Προμπονάς ξεκάθαρα τονίζει ότι "Η κοινώς κρατούσα επιστημονική γνώμη ότι η ελληνική γλώσσα διαμορφώθηκε ανάμεσα στο 2100 με 1900 π.Χ. χρειάζεται αναθεώρηση", φλερτάροντας με τη θεωρία του Renfrew.
Έτσι λοιπόν υπέθεσα ότι αφού κατακρίνει τις δύο προαναφερθείσες θεωρίες, αποδέχεται την Paleolithic Continuity Theory. Παραθέτω μερικά αντιποροσωπευτικά links παρακάτω:
http://en.wikipedia.org/wiki/Paleolithic_Continuity_Theory
http://www.continuitas.org/
http://languagecontinuity.blogspot.gr/2011/09/more-on-paleolithic-proto-indo-european.html
http://www.panshin.com/trogholm/wonder/indoeuropean/indoeuropean1.html
Αν λοιπόν "η επιστήμη ακόμη σιωπά, επειδή δέν υπάρχουν στοιχεία", γιατί σε όλα τα Ελληνικά πανεπιστήμια (αλλά και σε ξένα φαντάζομαι) διδάσκονται μονιστικά θεωρίες του τύπου "Οι Έλληνες κατέβηκαν από τον βορρά, όπως δεικνύει το επιχείρημα της φηγοϋ" (sic);

 

Και νά και ο αυτόκλητος εθνολόγος Δημήτριος Ευαγγελίδης, με το ψευδώνυμο Βιβλιόφιλος που χωρίς σπουδές επί του αντικειμένου, προσπαθεί να μας κάνει τον έξυπνο με ειρωνίες χωρίς να συνεισφέρει στη συζήτηση.

Αγαπητέ κε Δημόπουλε, υποθέτω ότι είστε γιος του αγαπημένου και καλού φίλου Δημήτρη Δημόπουλου, ο οποίος δυστυχώς δεν βρίσκεται πλέον ανάμεσά μας. Με θλίψη μου διαπιστώνω ότι έχετε κατρακυλήσει στο επίπεδο Λιακόπουλου και των υπολοίπων ελλαδεμπόρων οι οποίοι πλούτισαν από την κυκλοφορία και την πώληση πνευματικών σκουπιδιών αποβλάκωσης των νεοελλήνων. Προφανώς ανήκετε στους οπαδούς των λεγομένων "μη-συμβατικών" ψευδο-επιστημονικών θεωριών που γνωρίζουν μεγάλη διάδοση μεταξύ των ημιμαθών και αγραμμάτων που εντυπωσιάζονται με απάτες του τύπου "επιγραφής" (!) του Δισπηλιού, αρχανθρώπων, ομάδων Ε, νεφελείμ, εξωγήινων και των σχετικών. Έτσι εξηγείται και όλη αυτή η αφελής επιχειρηματολογία σας και οι αντιρρήσεις στο εξαιρετικό άρθρο του κ. Μπόλαρη. Διάβασα επίσης ανάμεσα στις ιδιότητές σας και την ειδικότητα "Εθνολόγος-Γλωσσολόγος". Επειδή το αντικείμενο αυτό με ενδιαφέρει και ασχολούμαι εδώ και δεκαετίες, θα ήθελα να διαβάσω κάποια άρθρα, εργασίες, μονογραφίες ή βιβλία σας αρκεί να με ενημερώσετε σε ποια έντυπα έχουν δημοσιευθεί ή τον εκδοτικό οίκο που εκδόθηκαν ώστε να φροντίσω να τα προμηθευτώ για να διαμορφώσω άποψη για το επιστημονικό σας επίπεδο και κυρίως εάν τα όσα γράψατε παραπάνω τα πιστεύετε στα σοβαρά ή απλώς κάνετε τον "δικηγόρο του διαβόλου". Ευχαριστώ.

 

Αγαπητέ κύριε Βιβλιόφιλε,
Όχι δεν είμαι γιος του συγγραφέα Δημήτρη Δημόπουλου, και ευτυχώς βέβαια, διότι πλην του ότι ο Δημήτρης Δημόπουλος ήταν θεωρητικός του εθνικοσοσιαλισμού, στο βιβλίο του "Η Καταγωγή των Ελλήνων" γράφει ένα σωρό ανακρίβειες, και προκάλεσε την έκρηξη οργής του Άρη Πουλιανού που σε δημόσια ομιλία του στον χώρο του αρχαιολόγου Ευάγγελου Μπεξή είπε ότι ξεφτιλίζει την επιστήμη της ανθρωπολογίας και τον χαρακτήρισε πλαστογράφο (έχω σε βίντεο τη σχετική ομιλία του Πουλιανού). Για παράδειγμα ο Δημήτρης Δημόπουλος υποστήριζε ότι οι Μεσογειακοί είναι Έλληνες, οι δε Διναρικοί μη Έλληνες, άρα κατ' αυτόν οι Βούλγαροι είναι τα μόνα εξ αίματος αδέρφια μας, οι δε Αλβανοί ως διναρικοί είναι αλλόφυλοι! Του διέφυγε όμως ότι και οι Σαρακατσάνοι είναι Διναρικοί, τους οποίους έτσι άθελά του βγάζει εκτός Ελληνικότητας!!! Τι να πρωτοπιάσει κανείς από τον Δημήτρη Δημόπουλο; Ότι υποστηρίζει ότι οι Σλάβοι ήταν ένα ελληνικό πρωτομεσογειακό φύλο; (sic). Ή μήπως του ότι χρησιμοποιεί την άποψη του Κρέτσμερ ως απόδειξη τάχα της ελληνικότητας των αρχαίων Μακεδόνων; Άλλα έγραφε ο Κρέτσμερ, αλλά π Δημήτρης Δημόπολος ως μη γλωσσολόγος δεν τα κατάλαβε.
Παρεπιπτόντως ούτε ο Δημήτρης Δημόπουλος πίστευε στην Ινδοευρωπαϊκή θεωρία και θεωρούσε την Ελληνική ως μητέρα γλώσσα. Οι απόψεις του ήταν αντισυμβατικές. Τον κρίνατε και αυτόν λέγοντας ότι δεν ήταν ειδικός και δεν μπορούσε να παρακολουθήσει τη σύγχρονη βιβλιογραφία, την οποία όμως παρακολουθείτε εσείς ως «ειδικός» (οι σπουδές σας;).
Συνέχεια στο 2ο μέρος

Γράφετε προσβλητικά εναντίον μου: "Προφανώς ανήκετε στους οπαδούς των λεγομένων "μη-συμβατικών" ψευδο-επιστημονικών θεωριών που γνωρίζουν μεγάλη διάδοση μεταξύ των ημιμαθών και αγραμμάτων που εντυπωσιάζονται με απάτες του τύπου "επιγραφής" (!) του Δισπηλιού, αρχανθρώπων, ομάδων Ε, νεφελείμ, εξωγήινων και των σχετικών. Έτσι εξηγείται και όλη αυτή η αφελής επιχειρηματολογία σας και οι αντιρρήσεις στο εξαιρετικό άρθρο του κ. Μπόλαρη. Διάβασα επίσης ανάμεσα στις ιδιότητές σας και την ειδικότητα "Εθνολόγος-Γλωσσολόγος". Επειδή το αντικείμενο αυτό με ενδιαφέρει και ασχολούμαι εδώ και δεκαετίες..."
Αντί να απαντήσετε σε όσα γράφω εξ αδυναμίας στρέφεστε στη μέθοδο λασπολόγησης (γνωστή τακτική του ναζισμού). Θα ήθελα και εγώ να διαβάσω τις όλες τις "εθνολογικές" σας εργασίες, αν και έχω διαβάσει μερικές από αυτές. Απαντώ λοιπόν:
1. Η αφελής (sic) επιχειρηματολογία μου δεν είναι δική μου. Απλώς παρέθεσα σωρεία εγκεκριμένων βιβλίων και εγκυκλοπαιδειών που μιλούν για Ιλλυριούς Αλβανούς και όχι για περιθωριακές απόψεις τύπου Μπόλαρη.
2. Ποια η σχέση μου με νεφελιμ και ομάδες Ε, που σε μια προσπάθεια πανικού σας προσπαθείτε να με συνδέσετε; Αυτοί εξάλλου πίστευαν στο ανάδελφον έθνος και ότι οι Έλληνες δεν είναι αυτόχθονες αλλά…ουράνιοι. Είδατε κανέναν από αυτούς να αναφέρονται σε Αλβανούς;
3. Βιβλία για ιστορικά ζητήματα δεν γράφω, μόνο για ιατρικά, και μάλιστα είναι το τελευταίο ιατρικό που γράφω στην Ελλάδα, διότι ξέρετε καλά πώς είναι οι εκδοτικοί οίκοι στην Ελλάδα.
4. Όσο για το "Γλωσσολόγος-Εθνολόγος", δεν έχετε παρά να έρθετε να σας κεράσω έναν καφέ, να σας δείξω το πτυχίο μου, όπου αποφοίτησα αριστούχος από την Φιλοσοφική Σχολή Αθηνών, καθώς και την πτυχιακή μου εργασία με θέμα την καταγωγή του αλφαβήτου, για την οποία παρά το ότι εξέφρασα διαφορετική άποψη από την φοινικική θεωρία, βαθμολογήθηκα με άριστα.
Συνέχεια στο 3ο μέρος

Όσο για τον γνωστό αυτόκλητο "εθνολόγο" Μακεδόνα συγγραφέα που χωρίς σπουδές επί του αντικειμένου γράφει βιβλία και κρίνει τους πάντες που εξέφρασαν "αντισυμβατικές" θεωρίες ως κομπογιαννίτες (sic), ετοιμάζω απάντηση καταπέλτη. Αλήθεια κύριε Βιβλιόφιλε, τι ακριβώς Μακεδόνας είστε; Σλαβομακεδόνας (= δηλαδή γνήσιος Μακεδόνας) ή κανένας εξελληνισμένος από το Βυζάντιο Μικρασιάτης (=ψευτομακεδόνας), που ζει στη Μακεδονία τα τελευταία 100 χρόνια και νομίζει ότι είναι απόγονος του Μεγάλου Αλεξάνδρου;!!!
Αλλά το εθνικιστικό, κρυπτοναζιστικό λόμπυ του αντιαλβανισμού στην Ελλάδα (και το αντίστοιχο ανθελληνικό στην Αλβανία) ζει και βασιλεύει. Λυπάμαι που σας χαλάω τα σχέδια, καθ' ότι ως βαθύς γνώστης της Ελληνικής αλλά και αρκετά καλός γνώστης της Αλβανικής (αλλά και άλλων γλωσσών) καθώς και γνώστης της σχετικής βιβλιογραφίας, παλαιάς και νέας, μπορώ να έχω καλύτερη άποψη από εσάς, που είστε απλώς βιβλιόφιλος αλλά όχι επιστήμων.
Τέλος λέω να σας καλέσω στην παρουσίαση του νέου μου βιβλίου για τον καρκίνο, που βασίζεται σε 1100 βιβλιογραφικές παραπομπές. Αντισυμβατικό και αυτό, καθ' ότι είμαι εκ φύσεως αντισυμβατικός και όχι γλύφτης της εκάστοτε εξουσίας και του κατεστημένου. Όπως λοιπόν χρησιμοποιώ τόσες πηγές για τα ιατρικά βιβλία, έτσι χρησιμοποιώ και για τα εθνολογικά.
Στόχος της έρευνάς μου στην ιατρική είναι να αποδείξω τις αντιεπιστημονικές θεωρίες της συμβατικής ιατρικής και διαιτολογίας, (αλλά και διάφορες θεωρούμενες ως εναλλακτικές όπως η ψευδοεπιστήμη της ομοιοπαθητικής), θεωρίες που κοστίζουν ζωές και την καταπίεση μη συμβατικών ατοξικών θεραπειών από το ιατροφαρμακευτικό λόμπυ.
Ομοίως στόχος μου από εδώ και πέρα είναι η κριτική των αντιεπιστημονικών θεωριών της συμβατικής γλωσσολογίας-εθνολογίας.
Θα δείτε επίσης στην ιστοσελίδα μου κατακραυγή των ψευτοθεωριών των δήθεν αντισυμβατικών Ελληναράδων, όπως του ότι η Ελληνική είναι η τελειότερη γλώσσα επειδή έχει πολλές πτώσεις και δυικό αριθμό (!!!), (άρα η γλώσσα των Μάο Μάο είναι πλουσιότερη της ελληνικής, διότι έχει περισσότερες πτώσεις!!!), ή ότι η Ελληνική είναι η μόνη γλώσσα που έχει ευκτική (sic), όπως μας πληροφόρησε εσχάτως η κ. Τζιροπούλου (αλήθεια το αλβανικό "rrofte Shqiperia" είναι ή δεν είναι ευκτική;), ότι οι Καλάς είναι Έλληνες (με επίσημες κρσατικές εκπομπές στην τηλεόραση)και άλλες φαιδρότητες. Επίσης φαντασιώνεστε ότι οι Πόντιοι και οι Κύπριοι είναι Ελληνικής καταγωγής, ενώ οι μεν πρώτοι είναι προσωασιάτες, ενώ οι δεύτεροι ένα συνονθύλευμα ανατολικών λαών, και κυρίως Φοινίκων.
Συνέχεια στο 4ο μέρος

Ξεφεύγεται εσείς τώρα κ. Δημόπουλε με το σχόλιο σας για τους...γνήσιους Μακεδόνες και τους ...εξελληνισμένους Μικρασιάτες.
Δηλαδή Έλληνες στην Μακεδονία δεν υπάρχουν ή υπήρχαν; Έχετε καταλάβει ότι αναπαράγεται αυτό που κατακρίνεται;
Τον Εθνοπολιτισμικό Εθνικισμό και Εθνικό Σωβινισμό(όπως τους καθορίζει ο Andrew Heywood στο Political Ideologies), που έχει γίνει σημαία στον Σλαβικό Μακεδονισμό και στον Αλβανιανισμό.

 

Όσον αφορά στον Θωμόπουλο, που τόσο προσπαθείτε να απαξιώσετε, ο καθηγητής γλωσσολογίας πανεπιστημίου Αθηνών Γεώργιος Μαγουλάς έγραφε: «Παλαιότερα θεωρούσαν τους Πελασγούς Ινδοευρωπαίους και μάλιστα προγόνους των Αλβανών (πβ. το ογκώδες βιβλίο Πελασγικά του Ιάκωβου Θωμόπουλου)». Ας δούμε τι γράφει ο Σαράντος Καργάκος στο βιβλίο του «Αλβανοί, Αρβανίτες, Έλληνες», σελ. 88 και 98: «Δεν πρέπει να αγνοηθεί η προσπάθεια ενός Έλληνα γιατρού, του Ιάκωβου Θωμόπουλου που δημοσίευσε την ογκώδη μελέτη υπό τον τίτλο Πελασγικά. Στο βιβλίο αυτό ο αυτοδίδακτος γλωσσολόγος Ιάκωβος Θωμόπουλος είχε υποστηρίξει τη στενή συγγένεια της ιλλυρικής και της αρχαίας πελασγικής, των οποίων μετεξέλιξη είναι η νεώτερη αλβανική. Προφανής πολιτικός στόχος του Θωμόπουλου ήταν η ένωση Ελλήνων και Αλβανών…Συχνά έχω γράψει ότι η Ελλάς θα έπρεπε από την πρώτη δεκαετία της εμφάνθισής της ως κράτους να γίνει το κέντρο των Βαλκανικών σπουδών.Υπήρχε τότε στην Ελλάδα το κατάλληλο έμψυχο δυναμικό, οι άνθρωποι δηλαδή που γνώριζαν άπταιστα την αλβανική και είχαν την αναγκαία πνευματική υποδομή για να θεμελιώσουν και να κτίσουν ένα σοβαρό επιστημονικό κέντρο. Έτσι κάποιες μεμονωμένες εργασίες, όπως του Παναγιώτη Κουπιτώρη και του Θωμόπουλου έμειναν αναξιοποίητες και χωρίς συνέχεια». Στην πραγματικότητα λίγοι έχουν προσέξει τι πραγματικά πίστευε ο Θωμόπουλος. Εξετάζοντας τη γλώσσα των Χετταίων (στην εποχή του υπήρξε σύγχυση και στην ουσία ο Θωμόπουλος μελέτησε τη γλώσσα των Hurri (του βασιλείου των Mitanni) και των Urartu γράφει: «Την γλώσσαν ταύτην απεδείξαμεν ημίν κατά τους τε γραμματικούς τύπους και τα θέματα αναντιρρήτως Πελασγική ήτοι πρωτοελληνικήν. Και φαίνεται μεν έχουσα εν τισιν η Χεττιτική (εννοεί τη γλώσσα των Hurri και Urartu) τη μορφή προσκολλητικής (agglutinative), αλλά το προσκολλητικόν τούτο, όπερ, ειρήσθω εν παρόδω, υπάρχει εν μέρει και εν τη σημερινή Πελασγική τη Αλβανική, και όπερ διακρίνει δήθεν την γλώσσαν των Χετταίων (εννοεί τη γλώσσα των Hurri και Urartu) από των Ινδογερμανικών, σκεπτέον μήπως αποτελη την αρχαϊκωτέραν μορφήν και αυτών των Ινδογερμανικών γλωσσών, ων τα Πελασικά ιδιώματα εισίν οι πρωτογενείς και αρχαιότεροι αντιπρόσωποι, αρχαιότεροι και αυτής της Σανσκριτικής (σελ. 679). Σε άλλο σημείο του έργου του ονομάζει την Αλβανική οιωνεί Ελληνική διάλεκτο. Και αλλού γράφει: Η αντιπαραβολή της αρχαίας Ελληνικής μεταφράσεως προς το Αλβανικόν κείμενον δεικνύει πόσα και αυτός ο ατημέλητος και όλως δημώδης Αλβανικός λόγος εγκλείει αρχαϊκά Ελληνικά κειμήλια, και πόσον η μελέτη της Πελασγικής Αλβανικής γλώσσης δύναται είναι ωφέλιμος προς τους ασχολουμένους με την αρχαίαν Ελληνικήν γλωσσολογίαν».
Αλλά κατά τους «ειδήμονες» η Ελληνική και η Αλβανική δεν έχουν σχέση μεταξύ τους, διότι η μεν είναι centum, η δε satem, αυτό όμως δεν εμποδίζει τον Γεώργιο Μπαμπινιώτη να γράψει: «Ενδιαφέρον είναι ότι τόσο η δομή όσο και το λεξιλόγιο της Αρμενιακής εμφανίζουν στενότερη συγγένεια προς την Ελληνική. Η στενότερη αυτή συγγένεια των δύο γλωσσών παραμένει πρόβλημα, καθ’ όσον δεν έχει αποδειχθεί ιστορικώς ότι Έλληνες και Αρμένιοι συνέζησαν σε ορισμένο χώρο και ότι διασπάσθηκαν αργότερα». Δυστυχώς ο κύριος Μπαμπινιώτης πιάνεται αδιάβαστος, αφού αγνοεί τη σχετική βιβλιογραφία! Η ελληνική λοιπόν και η αρμενική σχετίζονται, παρ’ όλο που η μια είναι centum και η άλλη satem, αλλά η Ελληνική και Αλβανική (ή η Ιλλυρική και η Αλβανική) για τον ίδιο ακριβώς λόγο θεωρούνται άσχετες!!! Υποκριτές και φαρισαίοι!!!
Σας πείραξε λοιπόν που μιλώ για την παναρχαιότητα της Αλβανικής, καθ’ ότι η Αλβανική είναι γλώσσα των κατώτερων φυλετικά, μη εν Χριστώ αδερφών Αλβανών μεταναστών, τετραγωνοκέφαλων και με πεταχτά αυτιά και μαίνεσθαι εναντίον μου εξαπολύοντας μύδρους πυρούς. Με ρωτάτε ποια είναι τα επιστημονικά μου συγγράμματα. Όταν λοιπόν κύριε Βιβλιόφιλε, γράψετε καμιά πρωτότυπη συγγραφή και όχι αντιγραφές άλλων βιβλίων, πες τε μου και μένα να τις διαβάσω.
Τις δικές μου γλωσσολογικές και εθνολογικές μελέτες μπορείτε να τις διαβάζετε στην ιστοσελίδα μου http://www.greeks-albanians.com/
Αυτά προς το παρόν.
 
Να που με λίγη ώθηση ξεπήδησε ένας ακόμη μεγαλοπρεπής «Βασιλάκης» («...ένας φανατικός «ξερόλας» μπουκωμένος με «μη-συμβατικές» άχρηστες ανοησίες τις οποίες πιστεύει για αδιαμφισβήτητες αλήθειες («το σύνδρομο του Βασιλάκη»...) όπως έχει περιγραφεί ήδη - «"Μη-συμβατικές" θεωρίες: Οι κερδοσκόποι του "ελληνισμού" και ο φενακισμός των αφελών»). Ο εν λόγω σπουδαίος εθνολόγος-γλωσσολόγος («...αποφοίτησα αριστούχος από την Φιλοσοφική Σχολή Αθηνών...». Και ο γνωστός Άδωνις επίσης. Και λοιπόν; Τουλάχιστον ο Άδωνις δεν ισχυρίζεται ότι είναι εθνολόγος-γλωσσολόγος!) αναπτύσσει μια απίστευτη υπόθεση περί Αλβανοπελασγών με επιχειρήματα του απίθανου Θωμόπουλου, ο οποίος όμως είχε το ελαφρυντικό ότι τα έγραφε πριν από έναν αιώνα (το 1912 !). Και μόνον το επιχείρημα ότι: «...Εξετάζοντας τη γλώσσα των Χετταίων (στην εποχή του υπήρξε σύγχυση και στην ουσία ο Θωμόπουλος μελέτησε τη γλώσσα των Hurri (του βασιλείου των Mitanni) και των Urartu γράφει: «Την γλώσσαν ταύτην απεδείξαμεν ημίν κατά τους τε γραμματικούς τύπους και τα θέματα αναντιρρήτως Πελασγική ήτοι πρωτοελληνικήν...» αρκεί για να αντιληφθεί ένας μέσος αναγνώστης (με την προϋπόθεση ότι έχει σώας τας φρένας) την γελοιότητα αυτών των ...επιχειρημάτων. Με άλλα λόγια ο Θωμ. πιστεύοντας ότι μελετούσε την γλώσσα των Χετταίων έβγαλε συμπεράσματα ότι αυτή είναι αναντιρρήτως ...πελασγική δηλ. πρωτοελληνική. Μόνο που η γλώσσα που μελετούσε ο ατυχής δεν ήταν η χεττιτική, αλλά η Χουρριτική, η οποία ουδεμία σχέση έχει με τις ΙΕ γλώσσες, μια και ανήκε σε εντελώς διαφορετική γλωσσική οικογένεια! Βεβαίως απορώ που ο εθνολόγος-γλωσσολόγος αγνοεί ότι η Χουρριτική ΔΕΝ ήταν η γλώσσα «και των Urartu» όπως αναφέρει. Το φαιδρό πάντως της όλης ιστορίας είναι ότι η Γλωσσολογία αγνοεί την «πελασγική γλώσσα» διότι απλούστατα δεν διασώθηκε ούτε μια λέξη από αυτήν. Πώς λοιπόν ο σοφός Θωμ. κατάλαβε ότι η Αλβανική είναι πελασγική γλώσσα; Μυστήριον! Εάν λοιπόν εμφανιζόταν κάποιος και ισχυριζόταν ότι η γλώσσα των Βάσκων (η οποία δεν έχει άλλη συγγενική γλώσσα στον κόσμο) είναι μια διάλεκτος της Ατλαντικής που μιλούσαν στην χαμένη Ατλαντίδα, ποιο θα ήταν το πρώτο ερώτημα που θα του έκαναν; Και πώς γνωρίζεις την Ατλαντική; Αυθαίρετα λοιπόν ο Θωμ. και οι ευφάνταστοι οπαδοί του ισχυρίζονται ότι η Αλβανική είναι ίδια με την πελασγική (!) και επειδή η (άγνωστη) πελασγική είναι πρόγονος της ελληνικής, άρα ελληνική=αλβανική! Tragic, όπως λέει και η Τασούλα της διαφήμισης!
Είμαι βέβαιος ότι ο εν λόγω εθνολόγος-γλωσσολόγος σύντομα θα αποκρυπτογραφήσει τον δίσκο της Φαιστού, την στήλη της Λήμνου, θα δώσει μια έγκυρη μετάφραση της πινακίδας του Δισπηλιού, θα ερμηνεύσει την στήλη του Αρχοντικού, θα ανακαλύψει την Αμερική, την πενικιλλίνη και (γιατί όχι;) το φάρμακο για τον καρκίνο. Στις απέραντες λεωφόρους της μη-συμβατικής αρλουμπολογίας τα πάντα είναι δυνατά! Ακόμη και οι Σκιπετάροι να ομιλούν πελασγικά!
 

Δυστυχώς μαζί σας, κύριε Βιβλιόφιλε, δεν μπορεί να γίνει επιστημονικός διάλογος. Ο Άδωνις δεν ισχύρίζεται ότι είναι εθνολόγος-γλωσσολόγος, διότι έχει τελειώσει το τμήμα ιστορίας της φιλοσοφικής. Δεν μπορεί να ισχυριστεί πράγματα τα οποία δεν είναι.
Δεν ξέρετε να κάνετε επιστημονικό διάλογο, διότι δεν έχετε επιχειρηματολογία. Από κάθε "αντισυμβατικό", όπως τον αποκαλείται, συγγραφέα απομωνώνεται κάποιες εσφαλμένες απόψεις του (που είναι λογικό να υπάρχουν λόγω της εποχής που γράφουν) και πετάτε στον κάλαθο των αχρήστων όλη την υπόλοιπη δουλειά του. Ύπουλη τύπου Δαβίδ και σφεντόνας μέθοδος, δεν νομίζετε; Έτσι αντί να πιάσετε λέξη προς λέξη το βιβλίο του Θωμόπουλου και να το ανατρέψετε, όπως θα έκανε ένας σοβαρός επιστήμονας, περιορίζεστε σε λεκτικές επιθέσεις εντυπωσιασμού. Αν είχατε όμως κάτσει ποτέ στη ζωή σας να διαβάσετε κανένα επιστημονικό σύγγραμμα, θα βλέπατε τι σημαίνει επιστημονικός αντίλογος. Αν διαβάζατε για παράδειγμα το ογκωδέστατο βιβλίο του Θ. Παπαδημητρακόπουλου με τίτλο "Βάσανος των περί της ελληνικής προφοράς ερασμικών αποδείξεων" θα βλέπατε ότι παίρνει ένα ένα τα επειχηρήματα των ερασμιστών και προσπαθεί να τα ανατρέψει. Δυστυχώς σήμερα δεν βλέπουμε στην Ελλάδα τέτοιου είδους πρωτότυπα επιστημονικά συγγράμματα, αλλά απαντήσεις συναισθηματικού εντυπωσιασμού. Έτσι οι μεν καταφεύγουν σε εκφράσεις του τύπου "κομπογιαννίτες, τσαρλατάνοι, αρλουμπολόγοι, εθνικιστές, ναζιστές κ.λπ.", οι δε σε εκφράσεις τύπου "ανθέλληνες, προδότες, κομμουνιστές, σιωνιστές κ.λπ.". Έτσι ανάλογα με το κοινό που απευθύνεστε, κάποιους οπαδούς θα προσελκύσετε. Με την τακτική όμως που ακολουθείτε, θα έπρεπε να πετάξετε στον κάλαθο των αχρήστων και όλους τους μεγάλους Έλληνες λογίους του παρελθόντος. Γιατί δεν πατάτε στον κάλαθο των αχρήστων και τον Μέγα Κοραή ή τον Οικονόμο Εξ Οικονόμων, ο οποίος και πίστευε στην ξεπεραμένη πια "αιολοδωρική" θεωρία (αν έχετε ιδέα τι είναι αυτό). Γιατί δεν πετάτε στον κάλαθο των αχρήστων και τον μέγα Κουμανούδη, ο οποίος και πίστευε στην αιολική προέλευση της λατινικής γλώσσας;
Δεν πρόκειται να ανακαλύψω την Αμερική, αλλά να αποκαλύψω την ολική γενοκτονία των ιθαγενών από τους Χριστιανούς Δυτικούς, για την οποία όλοι εσείς οι "συμβατικοί" μιλιά. Αφήστε τώρα τα ιατρικά στην ησυχία τους, γιατί δεν έχετε ιδέα επί του θέματος. Πολλές από τις σημαντικές ανακαλύψεις στον χώρο της υγείας έχουν γίνει από "αντισυμβατικούς". Για παράδειγμα, ενώ ήταν γνωστή η θεραπεία του σκορβούτου, η επίσημη ιατρική αρνιόταν να δεχθεί την αλήθεια για δύο ολόκληρους αιώνες, αφήνοντας χιλιάδες κόσμο να αποδεκατίζεται. Και αφήστε τον καρκίνο στην ησυχία του. Μη μιλάτε για πράγματα που αγνοείτε.
Δεν κάνω τον ξερόλα, ομιλώ μόνο για πράγματα τα οποία έχω σπουδάσει και συνεχίζω να σπουδάζω προς απόκτηση διδακτορικού. Άλλοι είναι αυτοί που το παίζουν ξερόλες χωρίς να έχουν επίγνωση των ζητημάτων που καταπιάνονται. Αλλά δυστυχώς ζούμε σε μια εκφυλισμένη οπισθοδρομική, ταλιμπανορθόδοξη κοινωνία, ένα άθλιο ψευδεπίγραφα ελληνικό ρωμέικο κρατίδιο, που το μόνο που ξέρει να μιλά είναι για τον Μέγα Αλέξανδρο και τον ένδοξο βυζαντινισμό μας. Τη νεοελληνική ξεφτίλα στις επιστήμες υγείας την έχω δει όταν κάνω τη σύγκριση με χώρες όπως ΗΠΑ, Καναδά, και Αγγλία, από τις οποίες πολλά έχουμε να μάθουμε, μπας και βγούμε από τον μεσαίωνα της αμάθειας στον οποίο ευρισκόμεθα.

 

Αγαπητέ Ακρίτα διαπιστώνω για μια ακόμη φορά ότι επιχειρείς να ανοίξεις διάλογο με έναν "Βασιλάκη" που τα ξέρει όλα: "Δυστυχώς όλοι στην Ελλάδα έχετε πλήρη μεσάνυχτα γύρω από το μακεδονικό (αλλά και το αλβανικό)", ενώ ο εν λόγω προφανώς γνωρίζει τα πάντα. "Μη μιλάτε για πράγματα που αγνοείτε". Ο τύπος εκτός από ψώνιο είναι και επικίνδυνος: Αποκαλεί τα Σκόπια Μακεδονία ("...δικαιώνετε τον αλυτρωτισμό της Μακεδονίας), ανακάλυψε (έναν περίπου αιώνα μετά από το ΚΚΕ) την ύπαρξη Σλαβομακεδόνων, ισχυρίζεται ότι οι ομιλούντες το σλαβικό ιδίωμα δεν είναι ελληνικής καταγωγής (αν και έχουν ελληνική συνείδηση, κάτι είναι και αυτό) και ότι "...Πολλοί από τους θεωρούμενους ως Έλληνες μικρασιάτες δεν είναι Ελληνικής καταγωγής, είναι πληθυσμοί που εκχριστιανίσθηκαν και έμαθαν την Ελληνική επί Βυζαντίου. Ας μην αναπαράγουμε εθνικούς μύθους...".
Υπενθυμίζω ότι η ελευθερία διατύπωσης απόψεων και ο διάλογος έχουν κάποια όρια. Παρ' όλο που έγινε αντιληπτό από τα πρώτα "σεντόνια" του, ότι ο εν λόγω ισχυρίζεται πως κατέχει την απόλυτη και μοναδική αλήθεια, άρα έχουμε να κάνουμε με κάποιον "παράξενο" τύπο από αυτούς που κυκλοφορούν ελεύθερα στο Διαδίκτυο, μόλις τον επανέφεραν στην τάξη από το παραλήρημά του κατέφυγε σε επιθέσεις, απειλές, μειωτικούς χαρακτηρισμούς, χωρίς ποτέ να απαντάει στα ερωτήματα που του έθεταν, κάτι που δυστυχώς το επέτρεψες. Βεβαίως, δικό σου ιστολόγιο είναι και εσύ επιλέγεις το πώς θα το διαχειριστείς. Μια ενδιαφέρουσα και διαφωτιστική ανάρτηση που θα μπορούσε να αποτελέσει αφορμή για μια διαφωτιστική ανταλλαγή απόψεων, απαξιώθηκε πλήρως με την είσοδο ενός "Βασιλάκη" με τις "μη-συμβατικές" αερολογίες και παλαβομάρες του και που επιδιώκει να μας διδάξει με ύφος εκατό καρδιναλίων πράγματα και θάματα που αγνοούμε όλοι εμείς οι υπόλοιποι αδαείς και αμαθείς. Ο Καθηγητής Ξηροτύρης, που θα μπορούσε να συνεισφέρει εποικοδομητικά "έφυγε τρέχοντας". Λυπάμαι, αλλά θα ακολουθήσω το παράδειγμά του. Αρκετά λοιπόν με τους διάφορους θρασύτατους νεαρούς καλαμοκαβαλλάρηδες του Διαδικτύου. Δεν έχω ούτε τον χρόνο, ούτε την διάθεση να ασχοληθώ άλλο μαζί τους. Είναι ανίατες περιπτώσεις και το μόνο που κάνουν είναι να δοκιμάζουν τα νεύρα μας και να μας γεμίζουν αλογόμυγες. Καλή συνέχεια.

 

Βιβλιόφιλε, ξέρεις πολύ καλά ότι είμαι υπέρ του διαλόγου, ακόμα και εάν ο άλλος θεωρείται από κάποιους δογματικός. Το ξέρω ότι δεν έχεις υπομονή όταν αντιμετωπίζεις τέτοιου είδους επιχειρηματολογία, δεν παύει όμως να είναι γόνιμη για έναν τρίτον.Δυστυχώς και εγώ στεναχωρήθηκα για την αντίδραση του καθηγητή Ξηροτύρη. Αυτό όμως είναι το διαδίκτυο. Ακούγονται όλες οι ιδέες, ακόμα και οι παράξενες για κάποιους.

ΥΓ προς τρίτους:
Ο Βιβλιόφιλος είναι ο Μακεδόνας Δημήτρης Ε. Ευαγγελίδης, συγγραφέας των πολύ καλών βιβλίων «Λεξικό των αρχαίων ελληνικών και περι-ελλαδικών φυλών»,«Λεξικό των λαών του αρχαίου κόσμου», «Μη Συμβατικές θεωρίες», «Αρχαία Μακεδονία: Εθνολογία, Αρχαιολογία, Ιστορία», κλπ
Ετοιμάζει ένα καινούργιο βιβλίο με θέμα την «ιστορική καταγωγή των Αλβανών»

 

Ούτε και εγώ έχω χρόνο να ασχοληθώ άλλο μαζί με τον Βιβλιόφιλο.
Απλώς μια διευκρίνιση.
Γράφει ότι ισχυρίζομαι ότι οι ομιλούντες το σλαβικό ιδίωμα δεν είναι ελληνικής καταγωγής, αν και έχουν ελληνική συνείδηση!!!
Το ακριβώς αντίθετο λέω, αλλά ο εν λόγω κύριος δεν καταλαβαίνει ούτε τι γράφω.

Επίσης γράφει:
"Ο τύπος εκτός από ψώνιο είναι και επικίνδυνος: Αποκαλεί τα Σκόπια Μακεδονία ("...δικαιώνετε τον αλυτρωτισμό της Μακεδονίας)"
Ενώ αν ονομαστούν με άλλο όνομα, θα πάψουν να έχουν αλυτρωτικές διαθέσεις; Μα η Ελλάδα φοβάται ένα κρατιδιάκι, που αν θέλει μπορεί να το καταλάβει μέσα σε 3 ώρες; Το πιο σημαντικό θέμα είναι η μη αποδοχή μακεδονικής εθνότητας, κάτι που οι φίλοι του οι Σέρβοι έχουν αποδεχθεί!!! Το ίδιο και το "ελληνικό" κόμμα που έχει ισχυρές πιθανότητες να κυβερνήσει την Ελλάδα: ο Σύριζα!!!
Ας διαβάσει τι γράφει ο Δημήτρης Δημόπουλος για το Μακεδονικό, και μετά συζητάμε.

Γράφει: "Υπενθυμίζω ότι η ελευθερία διατύπωσης απόψεων και ο διάλογος έχουν κάποια όρια."
Το αφήνω ασχολίαστο. Οι αναγνώστες μπορούν να κρίνουν.

Αν διάβαζε την ιστοσελίδα μου θα έβλεπε ότι ετοιμάζω ανασκευή των θεωριών Νακρατζά, Λιθοξόου και Βοσκόπουλου. Εκείνος που γράφει βιβλία κατά των ελληνοκεντριστών, πώς και δεν έχει γράψει κάτι για να ανασκευάσει τα όσα ανθελληνικά γράφουν οι του Ουρανίου Τόξου, αλλά ασχολείται από το πρωί ώς το βράδυ με τους ελληνοκεντριστές;
Σε μια εκπομπή του Χαρδαβελα ο γενετιστής Πάγκαλος ανασκεύασε τη θεωρία των Σκοπιανών περί δήθεν αφρικανικής καταγωγής των Ελλήνων, αλλά στη συνέχεια είπε: "Αποδεχόμαστε ότι υπήρξε κένωση πληθυσμών στη Μακεδονία όπως υπήρξε και στην Κεντρική Ελλάδα και Πελοπόννησο και καλύφθηκε από Αλβανούς". Βέβαια για τη Μακεδονία δεν μας ανέφερε από ποιους καλύφθηκε το δήθεν κενό!!! Στη συνέχεια όμως είπε: "Ας διαλέξουν οι γείτονές μας το όμορφο όνομα Δημοκρατία του Βαρδάρη και ας μην ασχολούνται με γενετικές μελέτες για να αποδείξουν την αρχαιότητά τους, μελέτες που θυμίζουν άλλες εποχές (εννοούσε Γερμανία του Χίτλερ)". Και πολλοί από το πάνελ συμφώνησαν λέγοντας "Έλληνες οι της ημετέρας παιδείας μετέχοντες"!!! Το βίντεο αυτό υπήρχε στο youtube ευτυχώς χωρίς μετάφραση. Αφού όμως ο κ. Πάγκαλος τόνισε ότι τα Σκόπια δεν πρέπει να λέγονται Μακεδονία, όλα τα άλλα περί πληθυσμιακών κενών πέρασαν απαρατήρητα.
Τώρα το ποιοι είναι επικίνδυνοι το βλέπουμε.
Βλέπουμε επίσης και την τρομερή επιτυχία πο έχει η ελληνική εξωτερική πολιτική, η οποία εστιάζεται στο θέμα του ονόματος.

Για ρίξτε μια ματιά σε ένα παλιό μου δημοσίευμα ενός blog μου, όπου σχολιάζω τις αρκετά σωστές τοποθετήσεις του Κυριάκου Βελόπουλου, όπως αυτές παρουσιάσθηκαν σε συνέντευξή του σε σκοπιανό τηλεοπτικό σταθμό.
http://mariosdimopoulos.blogspot.gr/2012/02/blog-post_18.html
Δείτε για να καταλάβετε και τι σημαίνει ορθή εξωτερική πολιτική. (Να διευκρινίσω ότι δεν ταυτίζομαι ιδεολογικά με τον Βελόπουλο. Απλώς ο άνθρωπος ξέρει ιστορία.
 
Και ήλθαν και οι ενισχύσεις. Οι οπαδοί και φίλοι του κ. Ευαγγελίδη.
 
λοιπον συνοψιζω αυτα που εγραψα στο σχολιο το οποιο σβηστηκε, χωρις χαρακτηρισμους για τον λαμπρο επιστημονα Μαριο Δημοπουλο!
1) αυτοαποκαλειται γλωσσολογος-εθνολογος, αλλα αναφερει μονο το πτυχιο της φιλολογιας(αρα απο που προκυπτει η δευτερη ιδιοτητα?)
2)κατηγορει τον Ευαγγελιδη οτι δεν εχει πτυχιο, αρα δεν εχει δει ποτε το βιογραφικο του(πτυχιο απο τη σχολη φυσικων επιστημων του Αριστοτελειου και μεταπτυχιακο πολιτιστικης ανθρωπολογιας(εθνολογιας) στην Πατρα)
3)Κατηγορει ξανα τον Ευαγγελιδη οτι δεν παραθετει στοιχεια να τον αντικρουσει! Αυτα που του αναφερει ο Ευαγγελιδης για τον Θωμοπουλο, τα κανει γαργαρα, λεγοντας απλα, οτι ο Ευαγγελιδης "απομονωνει φρασεις επιλεκτικα"! Συγγνωμη δηλαδη, τι θα επρεπε να κανει? Να σχολιασει φραση φραση τις 1000 σελιδες του βιβλιου του Θωμοπουλου? Αυτα τα λιγα που αναφερει ο Ευαγγελιδης, καθως και καποια αλλα που εχει μεσα στο βιβλιο του, "Μη Συβατικες Θεωριες", ειναι απτα δειγματα, για την αντεπιστημονικοτητα του Θωμοπουλου!
4)Μας λεει οτι ο Μαλορυ αναγκαζεται στο βιβλιο του, να αναφερει τη θεωρια του Ρενφριου, που εχει δημιουργησει νεες τασεις κλπ κλπ! Αυτο που δεν μας λεει, ειναι οτι ο Μαλορυ δεν αναφερει απλα τη θεωρια του Ρενφριου, αλλα κυριολεκτικα την συντριβει, ενω και ο ιδιος ο Ρενφριου απ'οτι ξερω εχει προχωρησει σε αναθεωρηση αρκετων σημειων της αρχικης του θεωριας! Επισης ειναι τουλαχιστον αστειο ν α μιλαει για σαθροτητα του επιχειρηματος του Μαλορυ, σχετικα με τη Γραμμικη Α και να αντιπαραθετει οτι την αποκρυπτογραφησε ως ελληνικη ο...Μηνας Τσικριτσης!!!...
5)Μας αναφερει τον Πουλιανο, μεσα στον καταλογο των, υποτιθεται, σοβαρων επιστημονων που αρνουνται την ινδοευρωπαικη θεωρια! Ας μαθει ο κυριος Δημοπουλος οτι οι πρωτες εκδοσεις του βιβλιου του Πουλιανου, "Η Προελευση των Ελληνων", δεν αρνουνταν τιποτα τετοιο και ξαφνικα, βγηκαν αναθεωρημενες εκδοσεις του βιβλιου, "μη συμβατικες" πλεον, οπου ποτε δεν δικαιολογησε ο Πουλιανος, αυτες τια αλλαγες, δηλαδη αν βρηκε νεα στοιχεια κλπ! Αυτα για την επιστημονικη σοβαροτητα του Πουλιανου, ο οποιος χρονολογει τον "αρχανθρωπο" στα 700.000 χρονια πισω...
6)Μας παραθετει οτι η εκυκλοπαιδεια Παπυρος-Λαρους, δεχεται την καταγωγη των Αλβανων απο τους Ιλλυριους! Εχω και τους 61 τομους της Παπυρος-Λαρους-Μπριτανικα(η παλια, μαυρη εκδοση), εψαξα στα σχετικα ληματα αυτες τις μερες ("Αλβανια" "Ιλλυριοι" κλπ), το μονο που εβρισκα ηταν οτι σχετικα με τη θεωρια αυτη "δεν υπαρχουν ισχυρα επιχειρηματα"! παρακαλω λοιπον να γινει συγκεκριμενος ο κυριος Δημοπουλος και να μας πει, ακριβως σε ποιον τομο και σε ποιο λημα το βρηκε αυτο!
7) Τελος, ενα εκπληκτικο χωριο απο τα σεντονια του κυριου Δημοπουλου
"Το ότι η Αλβανική ομιλείτο στον ελλασδικό χώρο από τα προιστορικά χρόνια φαίνεται από πολλά στοιχεία. Φυσικά απόδειξη δεν υπάρχει. Απόδειξη θα ήταν να είχαμε ένα μαγνητοφωνάκι με τη λαλιά τους."
Θαυμαστε επιστημονικη μεθοδολογια και επιχειρηματολογια...
 

Εγώ θα σου προσθέσω και ένα 8ο:
Κάπου μέσα στην επιχειρηματολογία του ο γιατρός Δημόπουλος αναφέρει τον Σταυριανό και την θέση του που είναι ότι οι Αλβανοί είναι οι απόγονοι των Ιλλυριών.!!!

Αυτά που δεν αναφέρει και αφορούν τις εξής ιστορικές θέσεις του Σταυριανού(The Balkans since 1453):

-Οι Ιλλυριοί είναι ξεχωριστή πολιτισμική οντότητα από την Ελληνική.
-Πρώτος κύριος(και ελληνικός) πολιτισμός ήταν ο Μινωικός το 2200 π.Χ έως το 1100. π.Χ
-Οι Ιλλυριοί και οι Θράκες ήταν βάρβαρα φύλλα.
-Οι Έλληνες Δωριείς προέρχονται από τα Βόρεια, και κατέβηκαν στην Ελλάδα και στον Μυκηναικό κόσμο λόγω των πιέσεων των παραπάνω βαρβαρικών φύλλων.
-Οι Μακεδόνες σύμφωνα με τελευταία αρχαιολογικά και γλωσσολογικά δεδομένα ήσαν Έλληνες(όταν γράφτηκε το βιβλίο δεν είχε ανακαλυφθεί η Βεργίνα)
-Οι Αλβανοί κατέβηκαν στην Ελλάδα κατά την διάρκεια την Βυζαντινής εποχής.
-Πουθενά δεν αναφέρει την λέξη...Πελασγός.

Τώρα να τα ξέχασε σκοπίμως, να μην τα πρόσεξε, είναι δικό του θέμα.
Βλέπεις ότι δεν χρειάζονται χαρακτηρισμοί όταν κάνουμε διάλογο. Παίρνουμε και αναλύουμε τα στοιχεία. Ότι έκανε η Λέφκοβιτς με τον Αφροκεντρισμό.

 

Αγαπητέ Ακρίτα,
1. Μην μου βάζετε ιδιότητες που δεν έχω (γιατρός).
2. Δεν κατάλαβα προς τι όλο αυτό με τον Σταυριανό; Εσείς που χρησιμοποιείτε ως πηγή τον Georgiev για τη δήθεν δακορουμανική προέλευση των Αλβανών, πώς και αγνοείτε ότι ο εν λόγω γλωσσολόγος δεν θεωρούσε τη γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων Ελληνική;
3. Κάθοδος Δωριέων υπήρξε μόνο στη φαντασία σας.
Δείτε τι λέει η σύγχρονη επιστήμη:
"According to Greek legend, the sons of Heracles and his followers were banished from Mycenae and they took possession of the Peloponnesus. The Dorians spoke the same language as the Mycenaeans. One wonders how they remained isolated for so long. The historian John Fine has suggested that the Dorians were not another group of people as all, but simply another Mycenaean people, long oppressed, who spoke another dialect and who simply outlive the Mycenaeans. Many historians today believe that a system-wide collapse brought on by famine or other natural disaster, cimbined with the wanderings of the People of the Sea and internal warfare among Mycenaean chieftains brought the civilization down (AP World History, by Deborah Vess,p 98, 2006).
4. Τι εννοείται λέγοντας για τη Βεργίνα; Τίνος είναι ο τάφος και τι αποδεικνύει για την καταγωγή των Μακεδόνων; Παρακαλώ να γίνεται σαφής.

 

Προς hellenicwarrior84,
1. Γράφει: "ο ιδιος ο Ρενφριου απ'οτι ξερω εχει προχωρησει σε αναθεωρηση αρκετων σημειων της αρχικης του θεωριας" και μετά γράφει "Μας αναφερει τον Πουλιανο, μεσα στον καταλογο των, υποτιθεται, σοβαρων επιστημονων που αρνουνται την ινδοευρωπαικη θεωρια! Ας μαθει ο κυριος Δημοπουλος οτι οι πρωτες εκδοσεις του βιβλιου του Πουλιανου, "Η Προελευση των Ελληνων", δεν αρνουνταν τιποτα τετοιο και ξαφνικα, βγηκαν αναθεωρημενες εκδοσεις του βιβλιου...Αυτα για την επιστημονικη σοβαροτητα του Πουλιανου".
Δηλαδή ο Renfrew έχει δικαίωμα να αναθεωρήσει, ο Πουλιανός όχι; Και αυτό σημαίνει επιστήμη. Να αναθεωρείς τις απόψεις σου, αν βρεις άλλα στοιχεία. Προς ενημέρωση του φίλου μας, από την πρώτη έκδοση του βιβλίου του για την προέλευση των Ελλήνων, βρήκε νέα δεδομένα και μελέτησε νέους πληθυσμούς (όπως τους Σαρακατσάνους) που τον έκαναν να αναθεωρήσει την αρχική του άποψη. Ο φίλος μας είναι ανθρωπολόγος και έχει κάνει ανθρωπολογική έρευνα, για να αποδείξει την ηλικία του αρχανθρώπου;
2. Τελος, ενα εκπληκτικο χωριο απο τα σεντονια του κυριου Δημοπουλου
"Το ότι η Αλβανική ομιλείτο στον ελλασδικό χώρο από τα προιστορικά χρόνια φαίνεται από πολλά στοιχεία. Φυσικά απόδειξη δεν υπάρχει. Απόδειξη θα ήταν να είχαμε ένα μαγνητοφωνάκι με τη λαλιά τους."
Γνωρίζει ο φίλος μας τη διαφορά των λέξεων ένδειξη και απόδειξη; Μπορεί ο φίλος μας να μας φέρει αποδείξεις ότι η μητρική γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων και Ηπειρωτών ήταν Ελληνική; Σύμφωνα επίσης με τη λογική του οι Αχαιοί του 19ου αιώνα δεν μιλούσαν Ελληνικά, αφού δεν τους έχουμε απομαγνητοφωνήσει.
3. Γράφει ότι ο Mallory συντρίβει τον Renfrew!!! Ευσεβείς πόθοι. Ο Μπράιαν Σάικς στο βιβλίο του "Οι επτά κόρες της Εύας", αφού αναφέρεται στις πρωτοποριακές γενετικές μελέτες του Sforza για τη μετακίνηση των νεολιθικών γεωργών γράφει: "Αυτό το ανθρώπινο τσουνάμι δεν έφερε μόνο τη γεωργία στην Ευρώπη, αλλά σύμφωνα με τον διακεκριμένο αρχαιολόγο του Κέμπριτζ Κόλιν Ρένφριου, ήταν υπεύθυνο και για την εισαγωγή και τη διασπορά της οικογένειας γλωσσών στην οποία ανήκουν οι περισσότερες ευρωπαϊκές γλώσσες...Ο Ρένφριου συμπέρανε ότι η πρωταρχική ινδοευρωπαϊκή ευρωπαϊκή γλώσσα εμφανίστηκε στην Ανατολία της Κεντρικής Τουρκίας και από εκεί εξαπλώθηκε στην Ευρώπη από τους πρώτους αγρότες που εισέβαλαν στην ήπειρο (σελ. 218-220). Καμιά αναφορά στον Μάλορυ. Ποιος ασχολείται με τον Μάλορυ; Ο εαυτός του, ο κ. Ευαγγελίδης και hellenicwarrior84!!! Μου είναι αδιάφορο τι πιστεύει ένας κολλημένος ινδοευρωπαϊστής σαν τον Μάλορυ. Οι απόψεις του έχουν τόσο αξία όσο και οι απόψεις ορισμένων που ακόμα και σήμερα αμφισβητούν την ελληνικότητα των Μυκηναίων και θεωρούν ως χρονολογία άφιξης των Ελλήνων το 1200 π.Χ.!!! Γράφει ο Robert Drews στο βιβλίο του "Η έλευση των Ελλήνων": "Η τελευταία χρονολογία - 1200 π.Χ. - υποστηρίζεται σήμερα από μια μικρή μειοψηφία επιστημόνων που όλοι τους αμφισβητούν την απόδειξη του Michael Ventris και John Chadwick ότι η γλώσσα στις πινακίδες της Γραμμικής Γραφής Β είναι ελληνική" (σελ. 33-34).

4. Γράφει: "Επισης ειναι τουλαχιστον αστειο να μιλαει για σαθροτητα του επιχειρηματος του Μαλορυ, σχετικα με τη Γραμμικη Α και να αντιπαραθετει οτι την αποκρυπτογραφησε ως ελληνικη ο...Μηνας Τσικριτσης!!!"
Γιατί έχει διαβάσει ο φίλος το βιβλίο του Τσικριτσή και μπορεί να τον αντικρούσει; Αγνοεί όμως ότι εκτός από τον Τσικριτσή και ο αγαπημένος σας Georgiev ισχυρίζεται ότι έχει ερμηνεύσει τη Γραμμική Α ως ελληνική στο έργο του ''La position du dialecte Cretois des inscriptions en Lineaire A'' (ed. 1957). Αλλά γι' αυτό γαργάρα!!!

 

5. Όσον αφορά στο ότι ο κ. Ευαγγελίδης απέδειξε την αντιεπιστημονικότητα του Θωμόπουλο. Αν μέσα σε ένα βιβλίο 10000 σελίδων κάποιος καταφέρει να βρει 10 λάθη (δικαιολογημένα λόγω της εποχής που έγραψε το βιβλίο του), αυτό σημαίνει ότι ο Θωμόπουλος ήταν παραεπιστήμων; Το γεγονός ότι ολόκληρα βιβλία του Georgiev αποδείχθηκαν εντελώς λάθος, αυτό δεν σας εμποδίζει να τον ονομάζεται σπουδαίο επιστήμονα και να τον χρησιμοποιείται, για να επικυρώσετε τον αντιαλβανισμό σας. Αλήθεια, γνωρίζετε ότι ο Georgiev υποστήριζε ότι η γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων δεν ήταν Ελληνική; Γιατί δεν χρησιμοποιείτε και αυτή την άποψή του;

 

6. Γράφει: "κατηγορει τον Ευαγγελιδη οτι δεν εχει πτυχιο, αρα δεν εχει δει ποτε το βιογραφικο του(πτυχιο απο τη σχολη φυσικων επιστημων του Αριστοτελειου και μεταπτυχιακο πολιτιστικης ανθρωπολογιας(εθνολογιας) στην Πατρα".
Πότε κατηγόρησα εγώ τον κ. Ευαγγελίδη ότι δεν έχει πτυχίο; Αλλά και πάλι δεν κατανοώ τι δουλειά έχει πτυχιούχος σχολής φυσικών επιστημών (τι σημαίνει αυτό; πολύ γενικό δεν είναι;) καθώς και με μεταπτυχιακό πολιτιστικής ανθρωπολογίας να ασχολείται με γλωσσολογία και καταγωγές λαών, και όχι μόνο αυτό, αλλά αντί να είναι σεμνός και ήπιων τόνων, να κρίνει τους πάντες και τα πάντα λες και κατέχει έδρα πανεπιστημίου!!!

κ. Δημόπουλε, γιατί πετάγεστε από το ένα θέμα στο άλλο;
Βάλατε ως επιχείρημα τον Σταυριανό, όπως έβαλα και εγώ.
Ποιο είναι το συμπέρασμα του ιστορικού: ότι Ιλλυριο-Αλβανοί δεν έχουν ουδεμία σχέση με τους Έλληνες.
Μήπως το αμβισβητείται;
Σε ότι αφορά την Βεργίνα μιας και ρωτάτε... http://www.imathia.gr/page.asp?404;http://www.imathia.gr:80/tourism/archaeological/vergina.htm

Και καλό είναι να απαντάτε και στις προηγούμενες ερωτήσεις που σας ζήτησα. Όχι τίποτα άλλο, για το καλό του διαλόγου.

 

Μπορεί ο Σταυριανός να λέει ότι οι Ιλλυριοί δεν έχουν καμιά σχέση με τους Έλληνες, αλλά θεωρεί τους Αλβανούς απογόνους των Ιλλυριών. Παρ' όλα αυτά στο ίδιο λήμα της εγκυκλοπαίδειας διαβάζουμε: "Ο Δημήτριος Καμάρδα ησχολήθη με την αλβανικήν γλώσσαν και κατέλιπε περισπούδαστας μελέτας, εξ ων σημαντικώτεραι είναι το Δοκίμιον συγκριτικής γραμματολογίας επί της αλβανικής γλώσσης και το Παράρτημα, καταδεικνύουσαι την στενήν συγγένειαν της αλβανικής προς την ελληνικήν". Συγκεκριμένα ο Καμάρδα θεωρούσε την Αλβανική ως προερχόμενη από την Ελληνική. Φαντάζομαι ότι και αυτό το απόσπασμα είναι του Σταυριανού.
Δεν μου απαντήσατε όμως για τον Geogiev που δεν θεωρεί την αρχαία μακεδονική ως ελληνική;
Όσον αφορά στον τάφο της Βεργίνας, διαβάστε αυτό:
http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=2439
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ
ΤΟΥ ΦΙΛΙΠΠΟΥ
Ο ΤΑΦΟΣ ΣΤΗ ΒΕΡΓΙΝΑ
Μια εικοσαετία μετά το θάνατο τού Φιλίππου Β΄
χρονολογείται τελικά ο τάφος τής Βεργίνας.
καθηγητής κλασικής αρχαιολογίας τού Α.Π.Θ.,
δρ. Παναγιώτης Φάκλαρης,
μαθητής και στενός συνεργάτης τού Μ. Ανδρόνικου.

 

Ο Georgiev όταν έκανε την ανάλυση είχε τα υπόψη του τα πρόσφατα επιγραφικά και αρχαιολογικά δεδομένα(π.χ. κατάδεσμος της Πέλλας);
Μάλλον όχι. Γι'αυτό να μην βγάζουμε συμπεράσματα όταν κάποιος επιστήμονας δεν έχει λάβη για διάφορους λόγους υπόψη τα τελευταία επιστημονικά ευρήμματα.
Σε ότι αφορά την Αλβανική γλώσσα, δεν λέει πουθενά ότι ο Σταυριανός συμφωνεί με τον Καμάρδα.!!!

Για τον τάφο του Φιλίππου υπάρχει πλούσιο υλικό στο blog. Μέχρι στιγμής δεν πείθει η άποψη ότι ο τάφος δεν είναι του Φιλίππου.

Και εδώ κλείνω την κουβέντα μαζί σας, διότι δεν απαντάτε στα ερωτήματά μου. Προφανώς σκοπίμως.

 

ο κυριος Δημοπουλος η δεν καταλαβαινει, η κανει πως δεν καταλαβαινει καποια πραγματα! ξαναρωταω λοιπον και απαιτω συγκεκριμενες απαντησεις!!
1)να μας πει, εφοσον αυτοαποκαλειται εθνολογος, που σπουδασε εθνολογια?
2)επειδη ρωταει για το ποτε κατηγορησε τον κυριο Ευαγγελιδη οτι δεν εχει πτυχιο, να του πω οτι υπαρχει το εξης σχολιο που εγινε στις15 Ιανουαρίου 2013 - 10:38 μ.μ.
"Όσο για τον γνωστό αυτόκλητο "εθνολόγο" Μακεδόνα συγγραφέα που χωρίς σπουδές επί του αντικειμένου γράφει βιβλία και κρίνει τους πάντες" κλπ κλπ
μηπως δεν το εγραψε ο ιδιος αυτο το σχολιο, αλλα τον χακαρε κανεις ωστε να κανει αντιαλβανικη προπαγανδα?
3) αναρωτιεται μετα, για το πως ειναι αρμοδιος ο Ευαγγελιδης να κρινει περι καταγωγης εθνων!! Δηλαδη ειναι αρμοδιος ο φιλολογος Δημοπουλος και δεν ειναι ο εθνολογος Ευαγγελιδης...οκ, πασο
4)Η διαφορα Πουλιανου και Ρενφριου βρισκεται στο γεγονος οτι ο Πουλιανος δεν δικαιολογησε τις αναθεωρησεις στις επανεκδοσεις των βιβλιων του! Μην μου λες για Σαρακατσανους κλπ, εγω μιλαω για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ βιβλιο, το "Προελευση των Ελληνων". Απο την αλλη αρνεισαι οτι ο Μαλορυ κονιορτοποιησε τη θεωρια του Ρενφριου! Ρε ανθρωπε μου, εδω ο ιδιος ο Ρενφριου την αναθεωρησε σε μεγαλο βαθμο! Εμπαζε η θεωρια του, πως να το πω πιο ξεκαθαρα??
Επισης ειναι τουλαχιστον φαιδρο να ισχυριζεσαι οτι με τον Μαλορυ, ασχολουμαι μονο εγω και ο Ευαγγελιδης! Δικαιωμα σου να πιστευεις σε ο,τι περιθωριακο πραγμα να θελεις, αλλα οχι να λες τετοιες αηδιες! Τη θεωρια του Μαλορυ(αλλωστε δεν ειναι καν δικη του θεωρια), την ασπαζεται η συντριπτικη πλειοψηφια αρχαιολογων και γλωσσολογων, σταματα λοιπον να παρουσιαζεις διαστρεβλομενα πραγματα
Κλεινοντας, να πω, μιας και απ'οτι ειδα στην ιστοσελιδα του Δημοπουλου, μεσα στις προτεινομενες ιστοσελιδες(αρα θα τις θεωρει εγκυρες και αξιολογες), υπαρχει και το http://greekgenetics.blogspot.gr/(το οποιο παρακολουθω στενα), υπαρχουν δημοσιευσεις που αποδεικνυουν πραγματα εντελως αντιθετα απο τις θεωριες του Δημοπουλου! Απο το ξεφτιλισμα του Πουλιανου και του αρχανθρωπου των 700000 ετων, εως τις γενετικες συγγενειες των Ευρωπαιων, οπου οι πιο κοντινοι στους Ελληνες φαινονται οτι ειναι οι Ιταλοι και οι πρωην Γιουγκοσλαβοι(και οχι οι Αλβανοι), εως και γενετικα δεδομενα που ενισχυουν τη θεωρια των Ινδοευρωπαιων(και μαλιστα με πιθανοτητα να ισχυουν δεδομενα τοσο της Θεωριας των στεππων, οσο και του Ρενφριου)! Αμα θελει καποιος, στελνω και τα σχετικα λινκ!

 

 

 
 

Add comment


Security code
Refresh

Comments  

 
0 #5549 Thomasadasy 2019-04-24 22:03
costco pharmacy cialis price
buy cialis online
can you buy generic cialis over the counter
cialis generic
viagra vs cialis price
Quote
 
 
0 #5548 JimmyANNOT 2019-04-24 21:36
cialis price with prescription
buy cialis online
cialis prescription price australia
cialis generic
cialis side effects vision
Quote
 
 
0 #5547 EmilyWet 2019-04-16 08:36
post office cribbs causeway
greenford shopping centre opening hours
post office york opening times
read more
tesco stockport
tesco windsor opening times
argos bracknell
Quote
 
 
0 #5546 Jakeanize 2019-04-15 17:17
arab porn
arab woman
arab sex
Quote
 
 
0 #5545 Miguelanize 2019-04-15 14:52
arab woman
arab woman
arabs chick
Quote
 
 
0 #5544 SebastianGramn 2019-04-15 04:25
جريدة الاتحاد
فيلم هندي
الاتحاد
الفارس الاسود
فاذا الذي بينك وبينه عداوة
جريدة الاتحاد العراقية
جريدة الاتحاد
Quote
 
 
0 #5543 ClydeMyday 2019-04-14 11:22
black guy cialis commercial
cialis generic
cialis professional samples
cialis generic
cialis generic availability schedule
Quote
 
 
0 #5542 RichardWex 2019-04-14 11:07
cialis commercials 2016
generic cialis
cialis directions for 20mg tablet
cialis online
cialis generic release in us
Quote
 
 
0 #5541 Fruilm 2019-04-14 06:35
Как писать сочинение ЕГЭ по литературе
Quote
 
 
0 #5540 JesseGramn 2019-04-13 22:28
جريدة الاتحاد العراقية
جريدة الاتحاد العراقية
خسوف القمر اليوم
website
جريدة الاتحاد
يوم الطفل
جريدة الاتحاد العراقية
Quote
 
 
0 #5539 KeithHeipt 2019-04-13 22:11
levitra vs cialis reviews
buy generic cialis
when is generic cialis available
cialis generic
generic cialis levitra viagra
Quote
 
 
0 #5538 AlbertNon 2019-04-13 18:47
Музыка 2019 слушать онлайн
Quote
 
 
0 #5537 Matthewdeert 2019-04-13 13:23
brand cialis australia
buy generic cialis
cialis viagra comparison chart
cialis generic
is generic cialis safe
Quote
 
 
0 #5536 Georgenap 2019-04-13 12:26
быстро продать авто киев

продать авто перекупщикам
Quote
 
 
0 #5535 WilliamLepay 2019-04-12 17:19
cialis prices in usa
buy cialis online
generic cialis coming out in 2017
cialis generic
generic cialis available yeti
Quote
 
 
0 #5534 IgnatRof 2019-04-12 14:21
нано ботокс купити україна як позбутися від носогубних зморшок на обличчі в домашніх умовах швидко
Quote
 
 
0 #5533 JasonLic 2019-04-12 12:42
Доброго времени суток
Не лохотрон
прогнозы людей на спорт
Вот нашел сайт и просто купил,и вывел.... Да немного психанул но в плюсе!
Суть в том что тут реально крутые Капперы и реально отвечают на вопросы!
Не кидалово!
Лучше самим по пробывать и убедиться!!!
Поднимаем бобла
Quote
 
 
0 #5532 ZycHove 2019-04-12 09:03
Cuando comencГ© a escribir sobre una mejor nutriciГіn para mis perros, escribГ­ una publicaciГіn que enumeraba el aceite de coco como una alternativa al
rhode island
GritГЎndome, guГ­ame con mi tarea de hw y ВЎpodrГ­amos estar encantados de atenderte! Raps cambios universitarios en la seguridad social. Obtenga una nueva tarjeta de seguridad social, nГєmero de telГ©fono de seguridad social, cambio de nombre de seguridad social, oficina de administraciГіn de seguridad social, oficinas de seguridad social
Quote
 
 
0 #5531 WilliamMub 2019-04-12 08:59
cialis commercial rock song
buy generic cialis
levitra vs cialis forum
generic cialis
generic cialis super active information
Quote
 
 
0 #5530 Normanwah 2019-04-12 05:51
При запуске программ выскакивают ошибки?
Помощь компьютерного мастера на дому и в офисе
Производится всевозможный ремонт компьютеров и ноутбуков
Подробности по ссылке...
Quote
 
 
0 #5529 JamesVak 2019-04-11 15:55
levitra versus cialis versus viagra
buy cialis online
cialis online in usa
buy generic cialis
cialis-dapoxeti ne (generic)
Quote
 
 
0 #5528 BennyUserb 2019-04-11 15:36
cialis generico mexico
buy generic cialis
levitra vs cialis vs viagra reviews
cialis generic
cialis levitra viagra price comparison
Quote
 
 
0 #5527 IvanRof 2019-04-11 04:36
prostero купити свечи от геморроя недорогие и эффективные
Quote
 
 
0 #5526 ZinoviyRof 2019-04-11 04:36
mini bikini x6 купити в україні крем депілятор для депіляції масло кісточки рамбутана
Quote
 
 
0 #5525 LazaroGek 2019-04-10 18:16
2.5 mg cialis maintenance dosage bph
cialis online
cialis viagra levitra generic
generic cialis
cialis 20mg tablets coupon
Quote
 
 
0 #5524 StephenWeick 2019-04-10 07:21
форас

воскоплав фото
Quote
 
 
0 #5523 AlbertNon 2019-04-10 04:41
Музыка 2019 слушать онлайн
Quote
 
 
0 #5522 glipse 2019-04-09 22:57
Home page
Quote
 
 
0 #5521 JamesVak 2019-04-09 21:45
comprar cialis generico sin receta en espaГ±a
cialis generic
cialis going generic in 2017 in usa
cialis generic
brand cialis 10mg
Quote
 
 
0 #5520 Walternib 2019-04-09 21:40
cialis 5 mg tablet coupon
buy generic cialis
cialis generic available us
cialis online
cialis side effects eye pain
Quote
 
 
0 #5519 Ralphgew 2019-04-09 09:21
cialis dosage 20 mg
buy cialis online
cost of generic cialis 5 mg tablets
generic cialis
cialis viagra generici
Quote
 
 
0 #5518 Zaharbor 2019-04-09 02:48
Три дня назад серфил контент сети, и к своему восторгу обнаружил отличный вебсайт. Посмотрите: подробнее тут . Для меня данный веб-сайт показался очень нужным. Хорошего дня!
Quote
 
 
0 #5517 MatthewHum 2019-04-09 02:19
Норвежский Ламинин http://1541.ru купить в 4 раза Дешевле, чем Laminine LPGN. Когда Медицина уже Бессильна. skype evg7773 Viber/whatsapp +380976131437
Quote
 
 
0 #5516 RobertHen 2019-04-08 10:33
cialis side effects
generic cialis
cialis vs levitra reviews
generic cialis
extra super cialis
Quote
 
 
0 #5515 BrandonAbuby 2019-04-08 10:18
cialis dosage options
cialis online
acquisto cialis generico in italia
generic cialis
cialis pharmacy prices
Quote
 
 
0 #5514 RobertoGap 2019-04-07 21:50
levitra ou cialis forum
cialis online
generische cialis professional 20 mg
cialis online
comprar cialis generico online espaГ±a
Quote
 
 
0 #5513 Ernestmatty 2019-04-07 14:03
http://kinofilmsonlinetv.5v.pl/84912-nazhivka-dlja-angela-smotret-onlajn-besplatno-v.html - наживка для ангела смотреть онлайн бесплатно в хорошем качестве
Quote
 
 
0 #5512 TimothyFlips 2019-04-07 13:11
cialis 20mg vs viagra 100mg
cialis generic
kroger pharmacy cialis price
cialis online
cialis super active vs cialis
Quote
 
 
0 #5511 DavidBap 2019-04-07 12:50
Всем Привет
Кто хочет реально заработать
прогнозы на спорт футюол на завта
Вот нашел сайт и просто купил,и вывел.... Да немного психанул но в плюсе!
Суть в том что тут реально крутые Капперы и реально отвечают на вопросы!
Не кидалово!
Лучше самим по пробывать и убедиться!!!
Аналитика на 80%
Quote
 
 
0 #5510 Evdokimnus 2019-04-07 08:38
Всю ночь просматривал контент инета, при этом к своему восторгу увидел нужный веб-сайт. Вот смотрите: этот сайт . Для моих близких данный вебсайт показался довольно оригинальным. Всего доброго!
Quote
 
 
0 #5509 Egornus 2019-04-07 01:39
Сегодня утром изучал содержание инета, и неожиданно к своему удивлению заметил прекрасный сайт. Вот смотрите: перейти на сайт . Для моих близких этот сайт произвел хорошее впечатление. Всех благ!
Quote
 
 
0 #5508 Melvinpoine 2019-04-06 10:31
buy viagra cialis online canada
buy generic cialis
generic cialis brand names
cialis online
black guy cialis commercial
Quote
 
 
0 #5507 RickeyTek 2019-04-06 10:14
when is generic cialis available in the us
cialis generic
cialis maximum dosage per week
buy cialis online
cialis 5mg price at sam s club
Quote
 
 
0 #5506 Miguelrot 2019-04-05 22:12
walgreens cost for cialis 20 mg tablets
buy cialis online
price comparison of viagra cialis levitra
cialis online
cialis 20 mg tablet cost
Quote
 
 
0 #5505 DavidDiesk 2019-04-05 13:45
cialis generic ebay
generic cialis
cialis prices 5mg
buy generic cialis
buy generic cialis online uk
Quote
 
 
0 #5504 Melvinpoine 2019-04-05 07:34
cialis coupons 2018
cialis online
cialis side effects eye
buy generic cialis
extra super cialis lowest price
Quote
 
 
0 #5503 Josephlyday 2019-04-05 07:17
cialis 5 mg coupon lilly
generic cialis
long term side effects of cialis
buy generic cialis
compare price of cialis and viagra
Quote
 
 
0 #5502 Evgeniypinny 2019-04-05 03:29
Ночью изучал контент сети интернет, неожиданно к своему восторгу открыл отличный веб-сайт. Вот смотрите: порно . Для меня данный сайт оказался довольно оригинальным. До свидания!
Quote
 
 
0 #5501 ifouuqesa 2019-04-04 23:58
http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/ - Buy Amoxicillin Amoxicillin 500 Mg jmo.hyuw.greeks -albanians.com. jgb.ef http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/
Quote
 
 
0 #5500 Victorrhype 2019-04-04 18:59
фаст моторс отзывы
фаст моторс отзывы
Quote
 
 
0 #5499 Dustyvab 2019-04-04 18:29
cialis for daily use side effects
cialis generic
cialis side effects vision
cialis generic
generic cialis canada reviews
Quote
 
 
0 #5498 Jordanzooda 2019-04-04 18:04
https://www.empire.kred/TracyWillis
Quote
 
 
0 #5497 Montedit 2019-04-04 06:19
фаст моторс отзывы
фаст моторс отзывы
Quote
 
 
0 #5496 Rolandbar 2019-04-03 14:27
cialis medicine price
buy cialis online
cialis generico preço brasil
buy generic cialis
cost of viagra cialis and levitra
Quote
 
 
0 #5495 Estellevag 2019-04-03 11:34
Думаю что это актуально!.. Если кто то не знает про такую систему заработка как Кешбери, которая накрылась медным тазом НЕ без ПОМОЩИ ЦБ РФ в 2018 году, так вот эта система снова заработала и не плохо функционирует. И быть в числе первых сам Бог велит. Единственное это не надо туда ломить большие деньги. Минимум 100 рублей, максимум 1000 руб. Этого достаточно. Как ни как всё равно лишнюю копеечку заработать можно. Смотрите на сайте. Условия заманчивы, платят стабильно без помех. http://lk.cashbery-2019.com/registration/referral/13793 - Сайт Кешбери 2019
Quote
 
 
0 #5494 CharlesTem 2019-04-03 10:24
Открытый институт РЮО

Открытый институт РЮО
Quote
 
 
0 #5493 Williamademi 2019-04-03 08:33
Адвокат Днепр

Юрист по наследственным делам в Запорожье
Quote
 
 
0 #5492 Jasonhinia 2019-04-03 08:09
Привет всем участникам!
Нашел прикольные новости на этом сайте: http://limonos.ru :
скачать приколы http://limonos.ru/prikoli_umor/
специфическая форма познавательной деятельности области науки
http://limonos.ru/350-samye-neobychnye-ulicy-mira.html Самые необычные улицы мира
20 мужских фильмов, пропитанных тестостероном 20 мужских фильмов, пропитанных тестостероном
http://limonos.ru/1629-charuyuschie-natyurmorty-iz-gniyuschey-edy.html
Quote
 
 
0 #5491 elixrijurudeb 2019-04-03 04:09
http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/ - Amoxicillin 500 Mg Amoxicillin 500 Mg ijd.iyjq.greeks -albanians.com. duh.bv http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/
Quote
 
 
0 #5490 aqofavav 2019-04-03 03:57
http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/ - Amoxicillin No Prescription Amoxicillin 500 Mg mhh.yqpx.greeks -albanians.com. svi.uo http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/
Quote
 
 
0 #5489 atouwaz 2019-04-02 23:10
http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/ - Amoxicillin Without Prescription Amoxicillin 500 Mg aje.xymn.greeks -albanians.com. eyu.mn http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/
Quote
 
 
0 #5488 ecuyasozafo 2019-04-02 22:29
http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/ - Amoxicillin No Prescription Amoxicillin Online uro.ohgr.greeks -albanians.com. trg.mm http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/
Quote
 
 
0 #5487 Dustyvab 2019-04-02 19:29
physician samples of cialis
cialis generic
best price on generic cialis 20 mg
buy cialis online
price viagra vs cialis vs levitra
Quote
 
 
0 #5486 Milfordjoiva 2019-04-02 16:05
Открытый институт РЮО

Открытый институт РЮО
Quote
 
 
0 #5485 Melvinpoine 2019-04-02 14:56
cialis or viagra or levitra
cialis generic
when will generic cialis be available in canada
buy generic cialis
cialis tadalafil 10mg prix
Quote
 
 
0 #5484 Josephlyday 2019-04-02 14:37
side effects of mixing viagra and cialis
buy cialis online
cost of viagra vs cialis vs levitra
buy cialis online
cialis coupon 2016
Quote
 
 
0 #5483 Keljeks 2019-04-02 12:05
Amoxicillin Zpak Cialis 5 Mg Comprime Pellicule Boete De 28 canadian pharmacy cialis Kamagra Sverige Doxycycline Pills Black Market
Quote
 
 
0 #5482 Rolandbar 2019-04-02 09:58
cialis generic 5mg india
buy generic cialis
walmart pharmacy cialis prices
buy cialis online
cytotechnology specialist
Quote
 
 
0 #5481 Jackces 2019-04-02 03:54
Prednisone online
buy Prednisone
healthrpose.com /prednisone
Prednisone online
buy Prednisone
Quote
 
 
0 #5480 Thomasspunc 2019-04-01 23:26
http://mysite.ru: http://mysite.ru
Quote
 
 
0 #5479 Brucedrism 2019-04-01 17:47
Открытый институт РЮО

Открытый институт РЮО
Quote
 
 
0 #5478 Dustyvab 2019-04-01 09:22
best price on 20 mg cialis brands
buy generic cialis
equivalent doses of cialis and viagra
generic cialis
cialis generic name india
Quote
 
 
0 #5477 Freddyshula 2019-04-01 09:10
https://rilslavs.com
Quote
 
 
0 #5476 Melvinpoine 2019-04-01 08:29
price of viagra vs cialis
buy cialis online
cvs price for cialis 5mg
cialis generic
best price viagra cialis levitra
Quote
 
 
0 #5475 Josephlyday 2019-04-01 08:10
generic cialis soft tabs (tadalafil) 20mg
cialis generic
cialis super active
cialis online
buy generic cialis canadian pharmacy
Quote
 
 
0 #5474 gettightAmomentee 2019-04-01 02:07
Hello. And Bye.
Quote
 
 
0 #5473 Rolandbar 2019-03-31 23:51
cialis coupon 2016 200 dollars
generic cialis
generic cialis daily 5 mg
cialis generic
cialis mail in rebate
Quote
 
 
0 #5472 BillyPeK 2019-03-31 19:17
персонажи mortal kombat x

персонажи mortal kombat x
Quote
 
 
0 #5471 MariannaCob 2019-03-31 00:29
Простой и эффективный рецепт крема для ухода вокруг глаз! рецепт тут...
Quote
 
 
0 #5470 Melvinpoine 2019-03-30 22:32
cialis side effects last
cialis online
cialis 20 mg daily dose
buy cialis online
viagra and cialis generic
Quote
 
 
0 #5469 DanielPeeld 2019-03-30 22:16
https://rilslavs.com
Quote
 
 
0 #5468 Josephlyday 2019-03-30 22:06
price comparison viagra and cialis
generic cialis
is cialis professional better reviews
cialis online
cialis super active tadalafil india pharmacy
Quote
 
 
0 #5467 Dustyvab 2019-03-30 19:42
5 mg cialis daily best price australia
cialis generic
cialis 5mg price in pakistan
cialis generic
generic cialis usa 2017
Quote
 
 
0 #5466 DenisTooms 2019-03-30 13:36
ВМЕСТО ГРАНИТА НАУКИ – психоактивные вещества
Люди гниют заживо, а кто-то на этом зарабатывает. Ужасно, но примерно 12% россиян регулярно, либо периодически употребляет наркотики. Более 70% пробовали наркотики, причем в возрасте от 12 лет, поэтому перспектива выкуренной сигареты за гаражом скоро не будет так сильно пугать родителей.
https://vk.com/id471009188
Quote
 
 
0 #5465 DaniilTooms 2019-03-30 11:43
СКАЗОЧНАЯ ДЫРА ДАШИ
Мир сказок полон тайн и фантазий, а тем, кто не любит читать, студентка 3 курса мединститута предлагает свою панацею приобщится к тайнам бытия. Марки, соли, амфетамин и ужасный наркотик «крокодил», это малая часть предполагаемого ассортимента студентки Даши, которая некогда давала клятву Гиппократа.
Привыкание к маркам, начинается после первого приема. Молодые люди начинают вести себя неадекватно, совершают ужасные поступки, у них пропадает страх и инстинкт самосохранения. Интернет наводнен страшными картинами подростков под действием марок и солей.
https://vk.com/id471009188
Quote
 
 
0 #5464 Rolandbar 2019-03-30 10:44
cialis side effects loss of vision
cialis generic
cialis coupon
cialis generic
cialis coupons cvs printable
Quote
 
 
0 #5463 Johnnyclevy 2019-03-30 09:06
https://rilslavs.com
Quote
 
 
0 #5462 GordeyKnord 2019-03-29 20:03
Запомните этого человека: Денис Павлов, сотрудник детской больницы, педофил, наркоман. От его действий уже пострадало несколько малышей, и Ваш ребенок может оказаться в его лапах, если мы вовремя не остановим извращенца!
http://bit.ly/2CCvvu8
Quote
 
 
0 #5461 Lesterfoopy 2019-03-29 18:58
https://rilslavs.com
Quote
 
 
0 #5460 Melvinpoine 2019-03-29 18:07
cialis super active plus
buy generic cialis
cialis maximum dosage per day
buy cialis online
cvs pharmacy cialis cost
Quote
 
 
0 #5459 Josephlyday 2019-03-29 17:45
cialis and eye side effects
buy generic cialis
buy generic cialis canadian pharmacy
generic cialis
generic cialis available in us
Quote
 
 
0 #5458 Dustyvab 2019-03-29 08:44
redhead actress in cialis commercial
cialis online
cialis v viagra comparison
generic cialis
cialis professional 40mg
Quote
 
 
0 #5457 GlebKnord 2019-03-29 06:58
Запомните этого человека: Денис Павлов, сотрудник детской больницы, педофил, наркоман. От его действий уже пострадало несколько малышей, и Ваш ребенок может оказаться в его лапах, если мы вовремя не остановим извращенца!
http://bit.ly/2CCvvu8
Quote
 
 
0 #5456 GrigoriyTooms 2019-03-29 05:27
ВМЕСТО ГРАНИТА НАУКИ – психоактивные вещества
Люди гниют заживо, а кто-то на этом зарабатывает. Ужасно, но примерно 12% россиян регулярно, либо периодически употребляет наркотики. Более 70% пробовали наркотики, причем в возрасте от 12 лет, поэтому перспектива выкуренной сигареты за гаражом скоро не будет так сильно пугать родителей.
https://vk.com/id471009188
Quote
 
 
0 #5455 generic viagra 2019-03-29 01:20
We absolutely love your blog and find a lot of your post's to be just what I'm looking for. Would you offer guest writers to write content available for you? I wouldn't mind publishing a post or elaborating on a number of the subjects you write concerning here. Again, awesome blog!
Quote
 
 
0 #5454 Rolandbar 2019-03-28 23:32
cialis 5mg best price uk
cialis generic
best price cialis canadian pharmacy
generic cialis
buy generic cialis online canada
Quote
 
 
0 #5453 Melvinpoine 2019-03-28 14:33
cialis dosage options forum
cialis generic
cialis cena srbija
cialis online
cialis 20mg tablets side effects
Quote
 
 
0 #5452 Josephlyday 2019-03-28 14:14
compare viagra and cialis prices
buy cialis online
cialis 20mg tablets prices
cialis generic
cialis generico espaГ±a farmacias
Quote
 
 
0 #5451 Jamesfer 2019-03-28 08:18
Opiniones de cosmeticos

Opiniones de cosmeticos
Quote
 
 
0 #5450 CharlesCig 2019-03-27 23:02
http://mysite.ru - http://mysite.ru
Quote
 
 
0 #5449 DavidEmult 2019-03-27 11:31
brand cialis 5mg
cialis online
cialis commercial actors names
cialis generic
levitra vs viagra vs cialis reviews
Quote
 
 
0 #5448 EllisBon 2019-03-27 11:12
cialis 20mg tablets
generic cialis
cialis coupon card
cialis online
generic cialis super active 20mg
Quote
 
 
0 #5447 Malinvum 2019-03-26 23:05
Наконец хоть один живой форум. Возможно он не совсем поджодящий но я переодически слежу и думаю здесь есть мужчины умеющие.. мнение по этому поводу.
Мне 36 отношения были. Несколькора дамала что любовь.
Quote
 
 
0 #5446 Thomasdab 2019-03-26 08:49
смотреть кино онлайн в хорошем качестве бесплатно 2019 новинки
смотреть кино онлайн в хорошем качестве бесплатно 2019 новинки
Quote
 
 
0 #5445 JosephLaupe 2019-03-26 08:24
лучший бокал для виски

бокал вращается
Quote
 
 
0 #5444 ArturouNado 2019-03-25 07:22
блог трейдера

блог трейдера
Quote
 
 
0 #5443 ZukDync 2019-03-25 03:32
It's a fact that as we age, our skin naturally becomes thinner. So what are the contributing factors to giving us thinner skin aside from medical problems?
how often should you get a chemical peel
Effect of essential oil from Citrus aurantium in maternal reproductive outcome and fetal anomaly frequency stagram
Quote
 
 
0 #5442 AllenFut 2019-03-25 00:56
walmart pharmacy prices cialis
cialis generic
cost of viagra vs cost of cialis
generic cialis
cialis 20mg cost
Quote
 
 
0 #5441 MarcusAcamb 2019-03-24 23:57
adult networks - How to start an affiliate marketing campaign, paid traffic arbitrage
Quote
 
 
0 #5440 Evanerror 2019-03-24 02:47
where to buy generic allegra d
purchase allegra d online
buy allegra in bulk
purchase allegra d online
age to buy allegra d
allegra to buy
Quote
 
 
0 #5439 Malcolmblupe 2019-03-24 02:39
cialis generico prezzo
cialis generic
viagra vs cialis vs levitra reviews
buy generic cialis
cialis dapoxetine generic
Quote
 
 
0 #5438 Davidmug 2019-03-24 02:02
viagra dose vs cialis
cialis online
generic cialis coming
generic cialis
cialis 20mg tablets price in pakistan
Quote
 
 
0 #5437 NolanHot 2019-03-23 19:49
допомога адвоката

услуги юриста в днепропетровске
Quote
 
 
0 #5436 AllenFut 2019-03-23 03:51
cialis 20mg directions
cialis online
cialis 20mg directions
cialis online
cialis professional samples
Quote
 
 
0 #5435 Aidanerror 2019-03-22 21:46
buy allegro 2 reformer australia
can you buy allegra d online
where to buy allegra in japan
can i buy allegra d online
buy allegra otc
buy allegra australia
Quote
 
 
0 #5434 Malinvum 2019-03-22 19:39
Наконец то хоть один живой форум. Возможно он не совсем поджодящий но я переодически слежу и думаю здесь есть мужчины умеющие.. мнение по этому поводу.
Quote
 
 
0 #5433 YolloBiz 2019-03-22 18:06
Newsday spoke with Regrello on Wednesday, when he attended the launch of Angostura's third offering of its No. 1 Collection – a blend of premium rums
gas near me cheap
Fight club is the jdl now mainstream gas natural fenosa
Quote
 
 
0 #5432 Gabrielerymn 2019-03-22 07:06
Железобетонные изделия

техноплекс l
Quote
 
 
0 #5431 Malcolmblupe 2019-03-22 04:18
cialis generic levitra viagra
cialis generic
cialis generico mejor precio
buy cialis online
cialis generico prezzo
Quote
 
 
0 #5430 Davidmug 2019-03-22 00:10
cialis soft tabs australia
cialis generic
generic cialis available in canada
buy generic cialis
coupon for cialis 20 mg
Quote
 
 
0 #5429 Gia 2019-03-21 14:24
This website definitely has all the information and facts I
wanted concerning this subject and didn't know who to ask.


Here is my web page ... beautiful oops youtube
video: https://marketsaletoday.com
Quote
 
 
0 #5428 Georgiycloup 2019-03-21 02:16
Накануне смотрел содержание сети, при этом к своему удивлению открыл полезный сайт. Ссылка на него: кликай . Для меня этот веб-сайт произвел радостное впечатление. Пока!
Quote
 
 
0 #5427 Malcolmblupe 2019-03-20 08:39
cialis price walmart vs walgreens
buy generic cialis
cialis price vs viagra reviews
buy cialis online
buy cialis online canada pharmacy
Quote
 
 
0 #5426 Davidmug 2019-03-20 04:37
cialis generico de venta en mexico
cialis online
generics for viagra and cialis at costco
cialis online
usa rx pharmacy cialis generic
Quote
 
 
0 #5425 RonaldAlubs 2019-03-20 00:50
http://mysite.ru - http://mysite.ru
Quote
 
 
0 #5424 GennadiyKab 2019-03-20 00:07
На прошлой неделе мониторил контент инет, неожиданно к своему удивлению заметил красивый вебсайт. Вот гляньте: https://www.digitbox.net/ . Для нас вышеуказанный ресурс произвел яркое впечатление. Удачи!
Quote
 
 
0 #5423 YolloBiz 2019-03-19 19:18
This week began with a morning goose count as part of the National Icelandic breeding Grey Goose Count (IGC) surveys. Fortunately at the moment these
electricity el paso apartments
Antarctica - simple english wikipedia, the free encyclopedia electricity and magnetism equations
Quote
 
 
0 #5422 Raina 2019-03-19 16:33
Oh my goodnesѕ! Incredible article dude! Thɑnks, However I am going throuցh issues with your RSS.
I don't understand the reаson why I can't subscriƅe tо it.

Is there anyоne else hɑving similar RSS issues? Anyone that knows the solution can you kindly
respond? Thanks!!

Feel free to visit my web blog - Instagram Password Finder: http://www.tejn-camping.dk/?attachment_id=46%26url
Quote
 
 
0 #5421 JasperPunda 2019-03-19 14:15
Лучший адвокат

Адвокат Запоріжжя
Quote
 
 
0 #5420 Irvingetego 2019-03-19 09:56
Узел манометра Oil Country 45000

Штуцер ГКШ-1500МТ
Quote
 
 
0 #5419 GavriilKab 2019-03-18 21:09
Сегодня утром осматривал содержимое инет, вдруг к своему удивлению обнаружил восхитительный веб-сайт. Это он: https://www.digitbox.net/ . Для меня вышеуказанный веб-сайт оказался довольно полезным. Пока!
Quote
 
 
0 #5418 Patrickspous 2019-03-18 21:03
кондиционеры некрасовка

установка кондиционера в Балашихе
Quote
 
 
0 #5417 Howardkam 2019-03-18 07:54
купить кондиционеры с установкой в Некрасовке

Железнодорожный Чистка кондиционеров
Quote
 
 
0 #5416 VerdarikaNeock 2019-03-17 21:26
§ ЧТО МОДНО ВЕСНОЙ 2019: ПРИНТЫ, МАТЕРИАЛЫ, ФАСОНЫ | ВСЕ ТРЕНДЫ
Я уже знаю это и очень довольна...
--------------- ---------
Желаю успеха!
Quote
 
 
0 #5415 ConnorHoupt 2019-03-17 03:42
http://www.healthrpose.com/zyrtec/
healthrpose Zyrtec
Quote
 
 
0 #5414 VyacheslavTamup 2019-03-17 03:22
Пол дня серфил содержание инет, и вдруг к своему восторгу открыл актуальный сайт. Посмотрите: подробности . Для нас данный ресурс оказался весьма неплохим. Всего хорошего!
Quote
 
 
0 #5413 Keernvox 2019-03-16 13:11
Как можно похудеть, методика снижения веса
Quote
 
 
0 #5412 Jamelpal 2019-03-16 11:30
yourlittlecupid .com

kallisteonline. com/english/ind ex.htm
Quote
 
 
0 #5411 Robertblupt 2019-03-15 10:56
galician gotta porn
katy leon eat me porn
threesome hookup: monica scott gets fucked by chris curl and adam bosco
naughtygrannys
ripped muscle stud jarod spear pounds heather
morgan lee 1080p
missalexapearl taking 3 loads
Quote
 
 
0 #5410 CaseySag 2019-03-14 10:56
Gordeev Pistons поршни на заказ

Gordeev Pistons поршни на заказ
Quote
 
 
0 #5409 Albertkeeli 2019-03-13 21:10
Скорее всего мнногие из нас просматривают эротику онлайн, поэтому мы предлагаем посмотреть http://filminov.ru/films/18plus/page/4/ - http://filminov.ru/films/18plus/page/4/


Посмотрите не пожалеете
http://filminov.ru/films/37512-smotret-koster-tscheslaviy-onlayn.html - http://filminov.ru/films/37512-smotret-koster-tscheslaviy-onlayn.html
Quote
 
 
0 #5408 mashaHax 2019-03-13 21:01
В 2014 году Дьяченко Валентин Севастополь в должности заместителя директора филиала ФГБУ «Федеральная кадастровая палата Росреестра» по Севастополю организовывал работу вновь созданного
органа на территории Севастополя. Дьяченко Валентин Севастополь сохранил коллектив, архивы, данные ГИС по земельным участкам на территории Севастополя и технику что позволило оперативно
запустить работу Севреестра в городе Севастополь. Дьяченко Валентин Севастополь наладил взаимодействие с центральным аппаратом Федеральной кадастровой палаты Росреестра, Дьяченко Валентин
Севастополь организовал помещения для приема документов.
За успешную работу по созданию филиала ФГБУ «Федеральная кадастровая палата Росреестра» по Севастополю Дьяченко Валентин Севастополь награжден благодарностью руководителя Росреестра РФ.
Quote
 
 
0 #5407 Kevindib 2019-03-13 13:28
Bosch 12-Volt Max PS10-2A Drill Review
power screwdriver
Black &- Decker 9072CTN Battery Screwdriver Review
right angle drill
Bosch Go 3.6V Smart Mini Screwdriver Review
impact driver
Best 20v Cordless Drill: Dewalt DCD795D2 Compact Brushless Drill Review
Quote
 
 
0 #5406 AnniFled 2019-03-13 10:03
As she struggled to recover from traumatic brain injury, Susana Stoica made herself a promise: Once she was well, she'd write a book to help others...
post anoxic myoclonus
Reflex syncope in children and adolescents brain anoxia
Quote
 
 
0 #5405 LamontAdvok 2019-03-13 08:45
rent apartment in Zug

hotel with luxury apartments
Quote
 
 
0 #5404 Viktortup 2019-03-13 01:33
Если нужны установка автозвука в Киеве то правильнее всего будет обратится вот к этим парням автомагнитолы
Quote
 
 
0 #5403 Valentinlaurl 2019-03-12 15:56
Целый день пересматривал содержимое инета, неожиданно к своему восторгу обнаружил важный веб-сайт. Вот: фотосессия ньюборн . Для меня вышеуказанный вебсайт оказал хорошее впечатление. Удачи!
Quote
 
 
0 #5402 Vasiliytup 2019-03-11 09:05
Интернет магазин автозвука очень рекомендую морская акустика
Quote
 
 
0 #5401 Vadimlaurl 2019-03-11 05:56
Накануне серфил контент инета, неожиданно к своему восторгу открыл восхитительный вебсайт. Вот гляньте: фотосессия беременности киев . Для нас этот ресурс оказался очень неплохим. До свидания!
Quote
 
 
0 #5400 Vitaliyjeove 2019-03-11 02:56
Проститутки и услуги в интим салонах Питера интим досуг в СПБ в Санкт-Петербург е.
Quote
 
 
0 #5399 Bettina 2019-03-10 18:17
You are so interesting! I don't think I have read through anything like
that before. So nice to find someone with some genuine thoughts on this subject matter.

Seriously.. many thanks for starting this up. This site is one thing that's needed on the internet, someone with
some originality!

Here is my webpage; canadian pharmacies: http://canadianpharmacyonli.com/
Quote
 
 
0 #5398 AnniFled 2019-03-10 08:46
Section 1 - CHEMICAL PRODUCT AND COMPANY IDENTIFICATION PRODUCT NAME WATTYL SUPERCRYL SERIES II LF COLOURS 140 LINE NFPA flammability 3 Toxicity 2 Body...
anoxia meaning in hindi
Manassas local - potomac local anoxic brain damage symptoms
Quote
 
 
0 #5397 Valeriytup 2019-03-09 20:13
Интернет магазин автозвука очень рекомендую автоакустика
Quote
 
 
0 #5396 Borislaurl 2019-03-09 02:50
Все утро просматривал содержимое сети, и вдруг к своему удивлению обнаружил восхитительный веб-сайт. Посмотрите: фотосессия киев . Для моих близких данный сайт показался весьма полезным. Успехов всем!
Quote
 
 
0 #5395 SamuelCep 2019-03-07 02:26
www.healthrpose.com/claritin/
Quote
 
 
0 #5394 Michaelplear 2019-03-05 18:25
Адвокат цена

Изменение в суде частей жилого дома
Quote
 
 
0 #5393 Bogdandilia 2019-03-05 10:06
Сегодня днем наблюдал содержание инета, и неожиданно к своему удивлению обнаружил прекрасный вебсайт. Смотрите: распродажа духи . Для нас вышеуказанный сайт явился очень нужным. До свидания!
Quote
 
 
0 #5392 Artemdilia 2019-03-05 07:58
Пару часов назад осматривал контент инет, и вдруг к своему восторгу открыл прелестный веб-сайт. Гляньте: гипертокс отзывы врачей . Для нас этот веб-сайт показался очень полезным. До встречи!
Quote
 
 
0 #5391 mashaHax 2019-03-05 03:19
Доставка роллов и пиццы http://pizzarolla.ru привезла невкусный заказ с большим опозданием.
Оператор http://pizzarolla.ru при этом открыто хамила по телефону, не предпринимала мер к решению проблемы.
Рис и рыба в суши от сервиса "Пиццаролла" заветренные, пицца холодная и не была доведена до готовности - сырое тесто.
Я удивилась, что такая раскрученная марка, как http://pizzarolla.ru предоставляет такие некачественные услуги.
Никогда больше не быду обращаться в ПиццаРолла (http://pizzarolla.ru) и Вам не рекомендую.
Самая убогая служба доставки еды в Симферополе и Крыму.
Контакты негодного сервиса Пиццаролла: http://pizzarolla.ru, +79780763209.
Quote
 
 
0 #5390 Arseniydilia 2019-03-04 16:57
Три дня назад исследовал содержимое сети интернет, неожиданно к своему восторгу обнаружил прекрасный вебсайт. Смотрите: псорисил купить . Для моих близких вышеуказанный сайт оказал незабываемое впечатление. Успехов всем!
Quote
 
 
0 #5389 RaymondAmimb 2019-03-04 14:22
распродажа обуви

женская обувь
Quote
 
 
0 #5388 Oblign 2019-03-02 13:54
Намечается свадьба, и нужен хороший тамада?
Quote
 
 
0 #5387 Westonfielt 2019-03-02 10:52
Адвокаты в Днепропетровске

Раздел судом квартиры «жилого дома» в натуре между владельцами: https://lawyer-4022.business.site/
Quote
 
 
0 #5386 AnatoliyStirl 2019-03-02 08:14
На прошлой неделе наблюдал содержимое сети интернет, и вдруг к своему восторгу увидел лучший сайт. Вот он: Сказка Про Летучую Мышь: https://kazka.ru/pochemu-letuchaya-mysh-letaet-tolko-nochyu.html . Для нас вышеуказанный сайт произвел незабываемое впечатление. Всего хорошего!
Quote
 
 
0 #5385 ihazpevuwov 2019-03-02 05:08
http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/ - Amoxil Used Amoxicillin Without Prescription http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/
Quote
 
 
0 #5384 Yuriypak 2019-03-02 02:05
Минуту назад осматривал материалы сети интернет, неожиданно к своему удивлению обнаружил лучший ресурс. Вот смотрите: молодежные организации англии . Для меня вышеуказанный сайт явился весьма неплохим. Успехов всем!
Quote
 
 
0 #5383 NormanJoupe 2019-03-01 07:49
pornо

pornо: https://kompromat1.news/articles/tag/%D0%A5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9
Quote
 
 
0 #5382 AntonVAr 2019-02-28 20:11
Весь вечер разглядывал содержание интернет, случайно к своему удивлению заметил актуальный вебсайт. Вот смотрите: как складываются взаимоотношения алексея любославского с царем . Для моих близких этот вебсайт оказался очень привлекательным . Всех благ!
Quote
 
 
0 #5381 RobertCagma 2019-02-28 14:46
pornо

pornо: http://juliy.info/main/shveicarskii-privet-alekseia-hotina/
Quote
 
 
0 #5380 AlexeyStirl 2019-02-28 13:13
Пол дня просматривал контент сети, неожиданно к своему восторгу увидел хороший ресурс. Вот смотрите: Маленький Лесовод . Для моих близких вышеуказанный веб-сайт оказался весьма привлекательным . Всего доброго!
Quote
 
 
0 #5379 KennethDef 2019-02-28 12:25
заказ кухни по индивидуальным размерам с быстрым изготовлением

покупка кухни
Quote
 
 
0 #5378 Fomapak 2019-02-28 05:12
Минут десять разглядывал данные инет, при этом к своему удивлению открыл крутой ресурс. Вот смотрите: summer is a wonderful season for everyone . Для меня вышеуказанный вебсайт оказался весьма полезным. Пока!
Quote
 
 
0 #5377 Victoria 2019-02-28 01:03
I consider you just have to create a Gravatar profile.


Also visit my blog post - 온라인바카라: https://www.gdeb.net
Quote
 
 
0 #5376 AndreyVAr 2019-02-27 14:22
Вчера исследовал контент инета, неожиданно к своему удивлению заметил актуальный ресурс. Посмотрите: мой любимый поэт серебряного века пастернак . Для моих близких вышеуказанный сайт явился довольно оригинальным. Всего доброго!
Quote
 
 
0 #5375 DavidTop 2019-02-27 14:05
Отзывы Иванчук Максим

https://plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=13277
Quote
 
 
0 #5374 Vwimig 2019-02-27 13:32
Забота о деснах и зубах
Quote
 
 
0 #5373 AleksandrStirl 2019-02-27 12:46
Минут пять изучал содержание интернет, неожиданно к своему восторгу увидел познавательный сайт. Ссылка на него: Китайская Сказки Скряги . Для нас этот веб-сайт произвел радостное впечатление. Пока!
Quote
 
 
0 #5372 CarmeloLek 2019-02-27 11:37
Всем привет! прикольный у вас сайт!
Нашел интересную инфу: усилить потенцию народными средствами
Тут: как увеличить размер пениса продукты для усиления потенции у мужчин
Здесь: Raspberry Slim экспресс курс быстрого похудения марина http://sportmanlife.ru/62-bystroe-pohudenie-s-konfetami-raspberry-slim.html
Здесь: maestro love http://sportmanlife.ru/42-skvirtmashina-maestro-love-dlya-struynogo-orgazma-u-zhenschin.html
Quote
 
 
0 #5371 Barrett 2019-02-27 09:21
Hello. I have checked your greeks-albanian s.com and i see
you've got some duplicate content so probably it is the reason that you don't rank high in google.
But you can fix this issue fast. There is a tool that generates content like human, just search in google:
miftolo's tools

My web page; AliBig: https://JulioSee.wix.com
Quote
 
 
0 #5370 Filipppak 2019-02-27 08:01
Много анализировал содержимое инета, и вдруг к своему восторгу открыл прекрасный ресурс. Вот гляньте: dr richardson was a little man of . Для меня этот вебсайт оказался очень нужным. Удачи!
Quote
 
 
0 #5369 esuluvozuta 2019-02-26 17:01
http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/ - Amoxicillin 500 Mg Buy Amoxicillin Online http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/
Quote
 
 
0 #5368 uviaviptaefu 2019-02-26 16:33
http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/ - Amoxicillin Buy Amoxicillin Online http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/
Quote
 
 
0 #5367 HaroldGes 2019-02-26 13:32
price cialis 20mg walgreens
buy generic cialis
cialis generic release date
buy cialis generic
cialis 5mg price in dubai
Quote
 
 
0 #5366 asowekpafapat 2019-02-26 11:42
http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/ - Amoxicillin Without Prescription Amoxicillin For Sale http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/
Quote
 
 
0 #5365 azotonjulsaku 2019-02-26 11:28
http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/ - Generic Amoxicillin 500 Mg Buy Amoxicillin Online http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/
Quote
 
 
0 #5364 Scottkaway 2019-02-26 04:00
cialis super active gГ©nГ©rique 20 mg
buy cialis
how long does it take a 5 mg cialis to work
generic cialis
donde puedo comprar cialis generico mexico
Quote
 
 
0 #5363 TimofeyPeert 2019-02-25 22:34
Сегодня вечером пересматривал данные сети интернет, неожиданно к своему восторгу обнаружил отличный сайт. Это он: здесь . Для меня вышеуказанный ресурс оказал незабываемое впечатление. До свидания!
Quote
 
 
0 #5362 Steveslith 2019-02-24 22:44
cialis coupon codes discount
buy cialis
compare viagra and cialis prices
cialis generic
viagra cialis levitra dosage
Quote
 
 
0 #5361 Tarasemott 2019-02-24 15:31
Этой ночью серфил данные сети интернет, и неожиданно к своему восторгу увидел восхитительный веб-сайт. Ссылка на него: Вулкан Максимум . Для меня данный веб-сайт оказал незабываемое впечатление. Пока!
Quote
 
 
0 #5360 DonaldRhync 2019-02-24 14:28
generic viagra and cialis online
buy cialis online
is generic cialis real
generic cialis
effectiveness of cialis vs viagra vs levitra vs kamagra
Quote
 
 
0 #5359 Angela 2019-02-23 18:19
I'm gone to inform my little brother, that he should also visit this weblog on regular basis to obtain updated from hottest news.


Feel free to surf to my webpage buy cheap cialis
discount online: http://orderciali.com
Quote
 
 
0 #5358 RobertHoirl 2019-02-23 10:01
price comparison viagra vs cialis
buy cialis
pharmacy mall generic cialis us
buy generic cialis
cialis tablets 20mg price in india
Quote
 
 
0 #5357 HomerFlign 2019-02-23 09:36
Best service for
panda png Select up to 30 .jpg or .jpeg or .png images from you device. Or drag files to the drop area. Wait for the compression to finish. Download compressed images grouped in a ZIP archive.
Quote
 
 
0 #5356 StasSah 2019-02-23 06:04
Целый вечер мониторил материалы инет, и неожиданно к своему восторгу увидел прелестный сайт. Вот гляньте: здесь . Для нас этот вебсайт явился очень важным. Всего доброго!
Quote
 
 
0 #5355 Odell 2019-02-23 01:51
Hi. I have checked your greeks-albanian s.com and i see you've got some duplicate content so probably it is the reason that you don't rank high in google.
But you can fix this issue fast. There is a tool that generates content like
human, just search in google: miftolo's tools

Feel free to surf to my blog: VioletteBig: https://LeliaBad.wix.com
Quote
 
 
0 #5354 ShawnSoatt 2019-02-23 00:56
cialis 5mg tablets
generic cialis
cialis soft gels
buy cialis
cialis super active online australia
Quote
 
 
0 #5353 Mellisa 2019-02-22 08:26
Hi there, yup this article is really pleasant and I have learned lot of things from it about blogging.
thanks.

Check out my blog post - prestandardizat ion (moviedownloadingdevice.nation2.com: http://moviedownloadingdevice.nation2.com/top-35best-free-movies-downloads-sites-2019-download-free-movies)
Quote
 
 
0 #5352 Robertved 2019-02-21 19:00
cialis extra dosage 200 mg
buy cialis generic
cialis coupon eli lilly
buy cialis online
cialis retail price at cvs
Quote
 
 
0 #5351 ifativecuja 2019-02-21 10:40
http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/ - Amoxicillin 500mg Capsules Amoxicillin Online http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/
Quote
 
 
0 #5350 eseduguluk 2019-02-21 10:12
http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/ - Amoxicillin Amoxicillin Online http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/
Quote
 
 
0 #5349 Anthonywak 2019-02-21 09:52
best price on 20 mg cialis brandon ms
buy cialis
best price for generic cialis tadalafil
buy cialis: http://cialisonlinq.com/
max cialis dose 40 mg
Quote
 
 
0 #5348 uruijinadiqim 2019-02-21 09:48
http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/ - Buy Amoxicillin Online Amoxil Buy Generic http://theprettyguineapig.com/amoxicillin/
Quote
 
 
0 #5347 RostislavAnaep 2019-02-20 08:42
Пару часов назад просматривал данные сети интернет, и к своему восторгу обнаружил замечательный вебсайт. Вот посмотрите: http://schelcovo.sklad-90.ru/ . Для моих близких вышеуказанный веб-сайт произвел незабываемое впечатление. Пока!
Quote
 
 
0 #5346 Robertidora 2019-02-20 04:08
lowest price cialis 5mg
buy cialis
cialis super active tadalafil 20mg
buy cialis online
walgreens cost for cialis 20 mg tablets
Quote
 
 
0 #5345 ProhorVap 2019-02-20 02:12
Шлюхи и услуги в интим салонах Питера Золотой дождь Шлюхи СПБ в Санкт-Петербург е.
Quote
 
 
0 #5344 JosephDrugs 2019-02-19 19:16
cialis professional vs cialis
generic cialis
cialis 5 mg does it work
buy cialis online
cialis 5mg best price uk
Quote
 
 
0 #5343 Williamteelm 2019-02-19 09:07
lazada

Luray Bustier
Quote
 
 
0 #5342 Lucile 2019-02-19 07:00
Hi. I have checked your greeks-albanian s.com and i see you've got some duplicate content so probably it is the reason that you don't rank hi
in google. But you can fix this issue fast. There is a tool that rewrites articles like human,
just search in google: miftolo's tools

my web blog :: JaclynBig: https://RoslynFix.blogspot.com
Quote
 
 
0 #5341 PotapVap 2019-02-19 04:59
Шлюхи и услуги в интим салонах Питера Шлюхи лесбиянки СПБ в Санкт-Петербург е.
Quote
 
 
0 #5340 PlatonVap 2019-02-18 16:33
Праститутки и услуги в интим салонах Питера Худые праститутки СПБ в Санкт-Петербург е.
Quote
 
 
0 #5339 Trumangex 2019-02-18 14:32
cialis prescription information
buy cialis generic
cialis 5mg daily use cost
buy generic cialis online
cialis side effects leg cramps
Quote
 
 
0 #5338 MichaelNix 2019-02-18 09:31
fildena 50 for sale
buy sildenafil citrate
fildena 100 cheap
fildena
buy fildena 100 cheap
Quote
 
 
0 #5337 Marcusmayog 2019-02-18 09:12
Toxifort

Luray Bustier
Quote
 
 
0 #5336 DonaldWof 2019-02-18 04:36
viagra cialis equivalent dosage
generic cialis
generic cialis is it real
buy cialis online
levitra cialis viagra forum
Quote
 
 
0 #5335 HaroldLouck 2019-02-18 00:17
buy viagra online us
buy viagra
price comparison for viagra and cialis
buy viagra
viagra price drop canada
Quote
 
 
0 #5334 Petrswisy 2019-02-16 22:57
Много познавал материалы инет, вдруг к своему удивлению открыл поучительный ресурс. Вот посмотрите: Обмен GlobalMoney на Ethereum ETH . Для меня данный ресурс произвел радостное впечатление. Всего хорошего!
Quote
 
 
0 #5333 AndrewAlcor 2019-02-16 22:29
how long does cialis side effects last
generic cialis
cialis dosing information
generic cialis
sildenafil 20 mg vs cialis 5 mg
Quote
 
 
0 #5332 Brianeling 2019-02-16 20:00
buy cheap cialis online uk
cialis generic
donde comprar cialis generico en chile
generic cialis
cialis for daily use side effects
Quote
 
 
0 #5331 BryanCit 2019-02-16 16:11
kamagra 100 chewable tablet kaufen
buy kamagra uk
kamagra oral jelly india price
п»їkamagra uk
kamagra jelly india for sell
Quote
 
 
0 #5330 Billyelica 2019-02-16 10:41
fildena citrate 50mg
fildena
fildena 50 review
buy sildenafil citrate
fildena 150mg dose from fortune healthcare
Quote
 
 
0 #5329 RichardOremi 2019-02-16 09:53
generic for cialis daily 5 mg average price
buy generic cialis
viagra and cialis dosage and costa
generic cialis
cialis 20mg dosage frequency
Quote
 
 
0 #5328 Richardhowly 2019-02-15 22:10
buy generic viagra online usa
viagra generic
viagra bula pdf
viagra
cost per pill for generic viagra at cvs
Quote
 
 
0 #5327 JamesDep 2019-02-15 08:20
pegasbaby.com

http://pegasbaby.com/com/shop/view/16646/
Quote
 
 
0 #5326 MichaelSar 2019-02-15 01:07
cialis professional reviews
cialis
when will generic cialis be available in canada
buy generic cialis
viagra e cialis generico
Quote
 
 
0 #5325 Derekbaw 2019-02-14 19:30
cost comparison viagra vs cialis vs levitra
buy cialis online
what is maximum dose of cialis
buy cialis online
best prices on cialis 5mg at sam s club
Quote
 
 
0 #5324 RobertDrony 2019-02-14 18:30
kamagra jelly
kamagra
kamagra bestellen amsterdam
buy kamagra uk
is the kamagra store legit
Quote
 
 
0 #5323 Michaeldig 2019-02-14 13:39
fildena 50 mg tablets buy from canada
fildena
buy fildena 100 online
buy fildena
fildena 150mg dose from fortune healthcare
Quote
 
 
0 #5322 Nikolayswisy 2019-02-14 11:30
Полчаса осматривал данные сети, вдруг к своему удивлению заметил познавательный веб-сайт. Это он: Обмен Easypay на Ethereum ETH . Для нас данный веб-сайт произвел яркое впечатление. Удачи!
Quote
 
 
0 #5321 ThomasBUh 2019-02-14 08:59
generic cialis 20 mg coupons
buy generic cialis online
cialis side effects duration
buy generic cialis
woman playing tennis in cialis commercial
Quote
 
 
0 #5320 Ronniegon 2019-02-14 00:16
viagra natural para mujer
generic viagra
low cost viagra cialis canada
generic viagra
viagra ukrainian group
Quote
 
 
0 #5319 RobertMyday 2019-02-13 09:15
купить мебель недорого

шкафы-купе Самара
Quote
 
 
0 #5318 ScottQuelp 2019-02-13 00:04
cialis generic available in eu
cialis generic
compare viagra cialis levitra side effects
buy generic cialis
cost of generic cialis 5 mg at walmart
Quote
 
 
0 #5317 JosephHesty 2019-02-12 13:51
cialis viagra levitra generic
generic cialis
buy cialis cheap canada
buy cialis
cialis extra dosage 200 mg
Quote
 
 
0 #5316 Jimmiecomab 2019-02-12 09:20
мужской эскорт

мальчики по вызову
Quote
 
 
0 #5315 CameronMed 2019-02-12 09:11
Жунжурова

Жунжурова
Quote
 
 
0 #5314 Deborahmak 2019-02-12 07:30
Предлагаем Вашему вниманию качественный прогон сайта по каталогам.
Регистрация проводится в белых каталогах .
Прогон по каталогам даст Вашему сайту: повышение позиций в выдаче поисковых систем и рост по НЧ и ВЧ запросам.
Кроме того, размещение в каталогах компаний дает вашему сайту отличную возможность увеличить базовую ссылочную массу.
Это поможет вам не только повысить рейтинг сайта в поисковых системах за счет ссылок , но и привлечет посетителей на сайт, так как многие каталоги зачастую занимают позиции в топ-10 по регионам. Но и старые сайты тоже получат от этого плюс в виде дополнительной ссылочной массы и переходов.
Ссылки практически вечные, на практике каталоги очень редко удаляют информацию, за исключением неработающих организаций или не настоящих данных.
Quote
 
 
0 #5313 KevinHip 2019-02-11 23:52
kamagra kopen amsterdam
buy kamagra uk
kamagra jelly india for sell
kamagra
kamagra oral jelly 100mg price in pakistan
Quote
 
 
0 #5312 Byronannot 2019-02-11 20:11
actipotens

artrovex
Quote
 
 
0 #5311 Patrickpycle 2019-02-11 16:28
cialis generic
buy cialis online
cialis super active 20 mg
buy generic cialis online
is there generic cialis in canada
Quote
 
 
0 #5310 LesterGlabs 2019-02-11 16:04
fildena 100 mg
fildena
fildena 50 mg reviews
fildena
cheapest fildena 100 for sale
Quote
 
 
0 #5309 Robertgroon 2019-02-11 06:10
Приветствую! класный у вас сайт!
Нашел хорошую базу кино: смотреть лучшие мексиканские сериалы
Тут: смотреть лучшие фильмы фантастики 2018 http://kinobibly.ru/fantastika/ список 2019
Здесь: лучшие комедии онлайн бесплатно комедии 2019 скачать торрент в хорошем качестве список 2018
Тут: фильмы ютуб бесплатно в хорошем качестве мелодрамы http://kinobibly.ru/melodrama/ рейтинг 2019
Тут: http://kinobibly.ru/543-starost-ne-radost-prodlili-na-vtoroy-sezon.html «Старость – не радость» продлили на второй сезон
Здесь: Lego Звездные войны: Истории дроидов / Lego Star Wars: Droid Tales (Сезон 1) (2015) Lego Звездные войны: Истории дроидов / Lego Star Wars: Droid Tales (Сезон 1) (2015)
Тут: http://kinobibly.ru/7404-zagadka-dlya-very-2011.html
Quote
 
 
0 #5308 DouglasJeamp 2019-02-11 04:12
viagra cialis levitra reviews
buy generic cialis
generic 5mg cialis for daily use
buy cialis online
cialis maximum dosage per week
Quote
 
 
0 #5307 Ronaldovelt 2019-02-10 22:15
viagra prices cvs rite
viagra
soft gel viagra super active
viagra generic
female viagra pills in india
Quote
 
 
0 #5306 JaysonKek 2019-02-10 17:57
cialis 20mg dosage instructions
generic cialis
cialis dosage and timing
cialis generic
cialis price versus viagra which is better
Quote
 
 
0 #5305 Lauriegaump 2019-02-10 12:00
На прошлой неделе осматривал содержание сети, и вдруг к своему восторгу обнаружил нужный ресурс.
Где очень много полезной информации по телефонам
Программы для ПК
Мне этот веб-сайт понравился очень неплохим . Всего хорошего !
Quote
 
 
0 #5304 Lucio 2019-02-10 10:45
Hi. I have checked your greeks-albanian s.com and i see you've got some duplicate content so probably it is the reason that
you don't rank hi in google. But you can fix this issue fast.

There is a tool that generates articles like human, just search in google: miftolo's tools

Also visit my weblog WilsonBig: https://StephaniaSee.wix.com
Quote
 
 
0 #5303 LarryTal 2019-02-10 10:21
Список микрозаймов на карту Украина

Онлайн кредит на карту Украина за 15 минут
Quote
 
 
0 #5302 Rubengab 2019-02-10 10:07
uk cc

canada cvv canada cvv
Quote
 
 
0 #5301 Kirillzew 2019-02-10 00:44
Недавно исследовал данные инет, вдруг к своему восторгу открыл четкий веб-сайт. Вот гляньте: https://naobumium.info/planimetriya/treugolnik4.php . Для меня данный сайт произвел незабываемое впечатление. Пока!
Quote
 
 
0 #5300 Davidgroro 2019-02-09 14:33
kamagra 100mg side effects
buy kamagra uk
kamagra gel opinie forum
п»їkamagra uk
kamagra gold teeth
Quote
 
 
0 #5299 JamesGow 2019-02-09 10:06
недорогие фонтаны для сада

бурение скважин в витебской области
Quote
 
 
0 #5298 Jameskaw 2019-02-09 09:19
cialis qual dosagem tomar
cialis generic
brand cialis 5mg
buy cialis online
cialis-dapoxeti ne (generic)
Quote
 
 
0 #5297 BrandonBoT 2019-02-09 07:47
cialis medicine side effects
buy cialis
levitra vs cialis which is better
generic cialis
generic cialis vs viagra
Quote
 
 
0 #5296 DavidDebra 2019-02-09 04:40
fildena 100 mg fruit chew
sildenafil citrate
fildena 100
buy sildenafil citrate
fildena 100 mg softgel capsule
Quote
 
 
0 #5295 RobertoGed 2019-02-08 22:28
walmart pharmacy cialis price
buy cialis generic
generic cialis capsules
buy cialis online
precio de cialis generico en farmacias de espaГ±a
Quote
 
 
0 #5294 Sammyuncew 2019-02-08 12:54
viagra soft pills
buy viagra
viagra generico preço portugal
buy viagra
viagra in ucraina
Quote
 
 
0 #5293 LevBeree 2019-02-08 01:20
Минут пять серфил содержимое сети интернет, вдруг к своему удивлению заметил крутой веб-сайт. Смотрите: бесплатная доска объявлений снг . Для меня этот ресурс оказал радостное впечатление. До встречи!
Quote
 
 
0 #5292 BasilPeafe 2019-02-07 12:30
generic cialis best price
buy generic cialis
cialis side effects fever
buy generic cialis
cialis 20 mg directions for use
Quote
 
 
0 #5291 JamesAffog 2019-02-07 06:55
kamagra kopen in de winkel nederland
п»їkamagra uk
kamagra 100mg oral jelly sildenafil
п»їkamagra uk
kamagra oral jelly kaufen schweiz
Quote
 
 
0 #5290 Thomasmow 2019-02-07 05:31
Давно искала качественную и недорогую типографию , наконец я её нашла !
Возможно Вам кому то пригодится имейте ввиду
Печать визитов в Казани
Данный сайт типография Вестфалика Казань мне понравился очень хорошим . Всего хорошего рекомендую !
Quote
 
 
0 #5289 Timothysam 2019-02-07 01:55
buy generic viagra and cialis online edrugstore.md
buy cialis online
cialis available generic in 2017
buy generic cialis online
walmart pharmacy cialis 20mg price
Quote
 
 
0 #5288 GregoryGeaFt 2019-02-06 23:39
cialis dosage options
generic cialis
cialis pharmacy price comparison
buy cialis generic
cialis side effects joint pain
Quote
 
 
0 #5287 HenryNeing 2019-02-06 19:35
fildena citrate 50mg
buy sildenafil citrate
fildena sildenafil citrate tablets 100 mg
fildena 100mg
fildena 100 mg from india
Quote
 
 
0 #5286 Kelvindrity 2019-02-06 18:49
Здравствуйте! класный у вас сайт!
Нашел хорошую базу кино: кино ужасы 2018 в хорошем качестве http://kinovalenok.tv/
Здесь: лучшие криминальные фильмы онлайн лучшие криминальные фильмы смотреть онлайн список 2018
Здесь: смотреть в хорошем качестве зарубежные исторические фильмы Лучшие исторические фильмы смотреть список 2018
Тут: смотреть мультфильм смурфики в хорошем качестве http://kinovalenok.tv/multfilmy/ список 2019
Здесь: http://kinovalenok.tv/12301-ben-afflek-ne-isklyuchil-otkaz-ot-betmena.html Бен Аффлек не исключил отказ от "Бэтмена"
Здесь: Смотреть Тень / Shadow (2009) онлайн бесплатно Тень / Shadow (2009)
Здесь: http://kinovalenok.tv/2137-kosti-bones-sezon-1-9-20015-2014.html
Quote
 
 
0 #5285 MatthewDraro 2019-02-06 18:43
Привет всем участникам! класный у вас сайт!
Нашел прикольную базу кино: ужасы 2019 смотреть онлайн с хорошим переводом http://inspacefilm.ru/
Тут: исторические фильмы российские в хорошем качестве бесплатно исторические фильмы 2019 смотреть бесплатно в хорошем список 2019
Здесь: смотреть фильмы онлайн в хорошем качестве криминальные криминальные фильмы смотреть бесплатно в хорошем качестве список 2018
Тут: моана мультфильм бесплатно в хорошем качестве http://inspacefilm.ru/multfilmy/ рейтинг 2019
Здесь: http://inspacefilm.ru/11538-umnik-cleverman-sezon-1-2016.html Смотреть Умник / Cleverman (Сезон 1) (2016) онлайн бесплатно
Здесь: Правда об НЛО (1995 - 2006) онлайн Смотреть Правда об НЛО (1995 - 2006) онлайн бесплатно
Здесь: http://inspacefilm.ru/11050-v-prodazhu-postupili-botinki-ripli-iz-chuzhih-no-dlya-muzhchin.html
Quote
 
 
0 #5284 Eldonwar 2019-02-06 12:53
парфюм молекула

покупки от 100 руб
Quote
 
 
0 #5283 Robbyrof 2019-02-06 07:53
Праздновали день рождение дочки, это самое хорошее что можно придумать для детей! и родители и дети остались в полном восхищнгтн, отношение сотрудников, заинтересованно сть аниматоров, и цена всё на высоком уровне! Скажу одно, это просто рай для детей. Детям скучно не будет это точно! Глаза просто разбегаются, ребенок сразу находит то, что ему по душе. теперь на дни рождения только к Вам! Очень советую прийти сюда с детьми.
Фотограф на деткий праздник
Билет надо взять однозначно на весь день,часа очень мало. Да и по цене дешевле намного. И конечно же лучше идти в будний день. И народа мало и цена в два раза ниже.
Quote
 
 
0 #5282 Abdulsyday 2019-02-06 07:04
viagra commercial girl 2015
buy viagra
viagra commercial actress
generic viagra
youtube viagra commercial 2015 actress names
Quote
 
 
0 #5281 TannerEcoLa 2019-02-05 15:47
best prices on cialis 5mg
buy cialis generic
cialis side effects dangers or
buy cialis online
cialis 5mg dosing
Quote
 
 
0 #5280 Barrymep 2019-02-05 13:16
Жунжурова

Ольгой Жунжуровой
Quote
 
 
0 #5279 CeceliaGar 2019-02-05 11:13
В детской стоматологии Family Dent прекрасный подход к детям. Старшей дочери недавно установили здесь металлические брекеты, а младшему сыну вылечили зубы совсем без слез. Такого еще ни разу не было. Впервые без нервотрепки и криков. Теперь ходим только сюда!
Стоматология Family Dent
Мне эта детская стоматология Family Dent понравилась очень отличной . Всего наилучшего рекомендую !
Quote
 
 
0 #5278 Richardknigh 2019-02-05 04:40
cialis 20 mg tablets from michigan
buy generic cialis online
cialis generic name
buy cialis generic
brand cialis meaning in hindi
Quote
 
 
0 #5277 Louisnib 2019-02-05 03:38
kamagra bezorgen amsterdam
kamagra
kamagra 100 gold
buy kamagra uk
kamagra oral jelly side effects
Quote
 
 
0 #5276 JerryKem 2019-02-04 20:56
cialis maximum dosage per week
buy cialis
cialis generic side effects
generic cialis
generic cialis customer reviews
Quote
 
 
0 #5275 Charlesnub 2019-02-04 18:06
fildena 100 mg direction
buy sildenafil citrate
fildena 50 mg tablets buy here in usa
buy fildena
fildena 50 review
Quote
 
 
0 #5274 Josephhaf 2019-02-04 08:27
Швыдко гроши онлайн на карту любого банка круглосуточно

Кредит онлайн на карту круглосуточно Украина
Quote
 
 
0 #5273 Frankdop 2019-02-04 07:06
levitra vs viagra dosage
buy viagra
generic viagra online us pharmacy
viagra
cialis or viagra reviews
Quote
 
 
0 #5272 Jamesprura 2019-02-03 18:03
buy generic viagra and cialis online edrugstore.md
buy cialis
cialis coupons printable
buy cialis generic
what is the maximum dosage for cialis
Quote
 
 
0 #5271 WalterInilm 2019-02-03 07:57
cialis 10mg price in india
buy cialis
cialis generico
buy cialis online
cialis dapoxetine review
Quote
 
 
0 #5270 Estellevag 2019-02-03 05:44
Простой лицензионный проект для заработка. Проект создан в 2017 году с социальной площадкой Moneybox для населения с не большими доходами...Подр обнее на сайте...

P.S. К стати есть хороший не дорогой (3 рубля) тренажёр для привлечения партнёров. И людей наберёте для серьёзных проектов и ещё денег заработаете Смотреть тут
Quote
 
 
0 #5269 RogerHaubs 2019-02-03 05:03
kamagra oral jelly in thailand
buy kamagra uk
kamagra oral jelly review uk
п»їkamagra uk
kamagra customer reviews
Quote
 
 
0 #5268 KellyJaisk 2019-02-03 04:51
шалом
люди если ищите секса то тебе сюда - https://vk.com/public175039906
Quote
 
 
0 #5267 Estellevag 2019-02-02 22:22
Простой лицензионный проект для заработка. Проект создан в 2017 году с социальной площадкой Moneybox для населения с не большими доходами...Подр обнее на сайте...

P.S. К стати есть хороший не дорогой (3 рубля) тренажёр для привлечения партнёров. И людей наберёте для серьёзных проектов и ещё денег заработаете Смотреть тут
Quote
 
 
0 #5266 Robertdiera 2019-02-02 20:42
sildenafil citrate 100mg 8 tablets
sildenafil
sildenafil citrate tablets 100mg reviews
sildenafil citrate
sildenafil citrate tablets 50mg
Quote
 
 
0 #5265 Rolandsaw 2019-02-02 20:35
fildena 150mg
buy sildenafil citrate
buy fildena 100 online
fildena 100mg
fildena 100 online
Quote
 
 
0 #5264 Howardopews 2019-02-02 11:15
Адвокат в Запорожье

https://zp.vgorode.ua/reference/sotsyalnye_uchrezhdenyia/283866-advokat-zaporozhe
Quote
 
 
0 #5263 Jessieraf 2019-02-02 02:48
viagra caseiro funciona
buy viagra
viagra vs cialis vs levitra prices
viagra generic
what is generic viagra called in spanish
Quote
 
 
0 #5262 Estellevag 2019-02-01 11:45
Проект Миллионер INVESTA– это самый быстрый способ достойно заработать в интернете. Наш Инвестиционный План: - Мы разработали 8 инвестиционных планов, что бы дать вам ежеминутную прибыль 7 дней в неделю. Вы будете наслаждаться каждый день бесперебойной прибылью. Наша цель-обеспечить Вам максимум выгоды с минимальными рисками. Вы будете получать от 205% до 900% прибыли за 70 часов, с начислениями процентов каждые 1-5 минут. Перейти в проект
Quote
 
 
0 #5261 Estellevag 2019-02-01 10:29
Проект Миллионер – это самый быстрый способ достойно заработать в интернете. Деньги не задерживаются в проекте, все переводы отправляются моментально на Payeer кошельки участников. Массовые переливы на старте, это всегда залог успеха. Сайт защищен от любой угрозы извне, никакая DDoS атака не навредит участникам проекта Перейти в проект
Quote
 
 
0 #5260 EvgeniyMak 2019-02-01 08:10
Три дня назад наблюдал содержание сети, случайно к своему восторгу заметил полезный сайт. Посмотрите: электротранквил изация . Для нас этот ресурс произвел яркое впечатление. До свидания!
Quote
 
 
0 #5259 Estellevag 2019-02-01 04:13
Успей занять лидирующию позицию!
Старт проекта состоялся 1 января 2019 года. ВХОД ВСЕГО 3 РУБЛЯ! ВНИМАНИЕ, В НАШЕМ ПРОЕКТЕ ЕСТЬ ПОМОЩЬ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ - АВТО ПОКУПКИ И ОЧЕНЬ МОЩНЫЕ ПЕРЕЛИВЫ ОТ РЕИНВЕСТОВ И КЛОНОВ ВЫШЕСТОЯЩИХ СПОНСОРОВ ПОД СЛАБЫХ И СВОИХ ЖЕ РЕФЕРАЛОВ В СТРУКТУРЕ! ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ УМЕЕТ ПРИГЛАШАТЬ ЭТО ГРААЛЬ НАВСЕГДА! ВСЕ В НАШ ПРОЕКТ - "ОЛИМП"! Удачи и много Вам денег! Ознакомиться с OLIMP



Новый денежный проект 2019
Quote
 
 
0 #5258 JerryMar 2019-01-31 13:48
kamagra oral jelly cvs
kamagra
kamagra jelly amazon
п»їkamagra uk
kamagra jelly sale
Quote
 
 
0 #5257 EvgeniyMak 2019-01-31 08:33
Немало анализировал содержимое сети, вдруг к своему восторгу заметил поучительный веб-сайт. А вот и он: аппарат ленар применение . Для нас этот сайт показался очень неплохим. Удачи!
Quote
 
 
0 #5256 Albertnon 2019-01-31 07:20
sildenafil citrate generic viagra 50mg
sildenafil citrate
sildenafil citrate 100mg tablets
buy sildenafil citrate
sildenafil citrate tablets 100mg reviews
Quote
 
 
0 #5255 Gordonwaick 2019-01-31 06:14
fildena 50 mg tablets buy from canada
fildena
fildena 50 side effects
buy fildena
fildena 100 mg online
Quote
 
 
0 #5254 JamesNor 2019-01-30 20:07
where can i buy viagra in the united states
generic viagra
viagra super active plus 100mg
generic viagra
best time to take viagra and cialis
Quote
 
 
0 #5253 Estellevag 2019-01-30 15:57
RUS: Получить кредит не выходя из дома. Сервис по выдачи кредитов на любые нужды. Одобрение в течении пяти минут. Деньги поступят на любой указаный вами счет, или на карту любого банка. Пользуйтесь... Оформить кредит
В нашей компании Вы можете не только оформить кредит но и стать нашим партнёром по банковскому бизнесу с высокими доходами. Для этого пройдите регистрацию в нашей партнёрской программе здесь

ENG: Get a loan from the comfort of home. The service of a loan for any needs. Approval within five minutes. The money will go to any account you specify, or to the card of any Bank. Use... Apply for a loan
In our company you can not only get a loan but also become our partner in the banking business with high incomes. To do this, please register in our affiliate program here
Quote
 
 
0 #5252 Estellevag 2019-01-30 11:20
Старт проекта состоялся 1 января 2019 года. ВХОД ВСЕГО 3 РУБЛЯ! Внимание, В нашем проекте есть помощь в автоматическом режиме и очень мощные переливы от реинвесторов и клонов вышестоящих спонсоров, своих же рефералов в структуре! Для тех кто не умеет приглашать это грааль навсегда! Добро пожаловать в "ОЛИМП"!
Quote
 
 
0 #5251 Estellevag 2019-01-29 14:42
Простой лицензионный проект для заработка. Наш проект создан в 2017 году не только для успешных бизнесменов с большими финансовыми возможностями включая бокс жилфонда, но и площадку Moneybox для социальных слоёв населения с не большими доходами. Убедитнльная просьба, халявщики и лодыри проходите мимо! Это не для Вас! Пожалуйста не захламляйте наш проект...Подроб нее на сайте...

Who wants to earn decently in a network, come to Our license project. Our club was created in 2017 not only for successful businessmen with great financial opportunities, including housing Fund Boxing, but also for the Moneybox platform for social strata of the population with not big incomes - for only $1. Please, freeloaders and bums! Not For you! Please don't clutter up our project...More on site...
Quote
 
 
0 #5250 Estellevag 2019-01-29 09:59
RUS: Получить кредит не выходя из дома. Сервис по выдачи кредитов на любые нужды. Одобрение в течении пяти минут. Деньги поступят на любой указаный вами счет, или на карту любого банка. Пользуйтесь... Оформить кредит
В нашей компании Вы можете не только оформить кредит но и стать нашим партнёром по банковскому бизнесу с высокими доходами. Для этого пройдите регистрацию в нашей партнёрской программе здесь

ENG: Get a loan from the comfort of home. The service of a loan for any needs. Approval within five minutes. The money will go to any account you specify, or to the card of any Bank. Use... Apply for a loan
In our company you can not only get a loan but also become our partner in the banking business with high incomes. To do this, please register in our affiliate program here
Quote
 
 
0 #5249 Williamlem 2019-01-29 08:10
kamagra oral jelly price in india
kamagra
kamagra 100mg side effects
buy kamagra uk
kamagra kopen in de winkel nederland
Quote
 
 
0 #5248 Estellevag 2019-01-29 06:16
Получить кредит не выходя из дома. Сервис по выдачи кредитов на любые нужды. Одобрение в течении пяти минут. Деньги поступят на любой указаный вами счет, или на карту любого банка. Пользуйтесь... https://nvizit8.wixsite.com/biznes-longo - Оформить кредит

Get a loan from the comfort of home. The service of a loan for any needs. Approval within five minutes. The money will go to any account you specify, or to the card of any Bank. Use... https://nvizit8.wixsite.com/biznes-longo - Apply for a loan

https://go.leadgid.ru/SH4mZ - https://static.wixstatic.com/media/908e37_b54eb5003c22495e84183579c0f1701b~mv2.jpg/v1/fill/w_918,h_325,al_c,lg_1,q_80/1.webp -
Quote
 
 
0 #5247 Danielzex 2019-01-29 05:58
what are sildenafil citrate tablets ip
sildenafil citrate
what is sildenafil citrate tablets used for
buy sildenafil
sildenafil citrate 100mg tab reviews
Quote
 
 
0 #5246 Charlesvep 2019-01-29 00:24
Привет всем участникам форума! класный у вас сайт!
Нашел класную базу кино: ужасы 2018 смотреть хорошем качестве hd
Тут: скачать лучшее аниме через торрент бесплатно скачать бесплатно лучшее аниме список 2018
Тут: лучшие русские боевики онлайн смотреть бесплатно лучшие боевики 2018 список 2019
Тут: лучшие детективы россии смотреть онлайн бесплатно лучшее кино детектив рейтинг 2018
Здесь: http://inspacefilm.ru/12651-bibliotekari-prodleny-na-chetvertyy-sezon.html "Библиотекари" продлены на четвертый сезон
Тут: Разрушители легенд / MythBusters (Сезон 1-14) (2003-2016) онлайн Смотреть Разрушители легенд / MythBusters (Сезон 1-14) (2003-2016) онлайн бесплатно
Тут: http://inspacefilm.ru/2770-skandal-scandal-sezon-1-4-2010-2015.html
Quote
 
 
0 #5245 WilliamNup 2019-01-28 18:27
how does fildena work
fildena
fildena india
fildena
fildena 100
Quote
 
 
0 #5244 Estellevag 2019-01-28 14:10
Получить кредит не выходя из дома. Сервис по выдачи кредитов на любые нужды. Одобрение в течении пяти минут. Деньги поступят на любой указаный вами счет, или на карту любого банка. Пользуйтесь... https://nvizit8.wixsite.com/biznes-longo - Оформить кредит


https://go.leadgid.ru/SH4mZ - https://static.wixstatic.com/media/908e37_b54eb5003c22495e84183579c0f1701b~mv2.jpg/v1/fill/w_918,h_325,al_c,lg_1,q_80/1.webp -
Quote
 
 
0 #5243 Jameskab 2019-01-28 10:19
viagra long term use side effects
buy viagra
viagra commercial actress treehouse
viagra generic
acquisto viagra generico in italia
Quote
 
 
0 #5242 prikopO 2019-01-28 03:57
https://prikop.ru
https://prikop.ru
https://prikop.ru
https://prikop.ru
https://prikop.ru
https://prikop.ru
закладки наркотики амфетамин лсд грибы марки метамфетамин кокаин шишки бошки альфа соль экстази мдма

https://prikop.ru - купить бошки в днр
Quote
 
 
0 #5241 Estellevag 2019-01-27 21:55
Как получить кредит не выходя из дома? Да все просто. Ведь мы живём в 21 веке!.. В сети появился уникальный сервис Leadgid по выдачи кредитов на любые нужды. Оформить заявку на https://nvizit8.wixsite.com/biznes-longo - сайте в течении пяти минут и Ваша заявка будет одобрена. Деньги поступят на любой указаный вами счет, или на карту любого банка. Пользуйтесь во благо... https://nvizit8.wixsite.com/biznes-longo - Оформить кредит
Quote
 
 
0 #5240 Timothyverer 2019-01-27 06:31
The Norwegian LAMININE are 4 times more affordable as Laminine by LPGN. http://tkfl777.com at t.+12487304178 Skype tatyana.kondrat yeva2
Quote
 
 
0 #5239 Jamescah 2019-01-27 02:34
sildenafil citrate 20 mg cost
sildenafil citrate
sildenafil citrate tablets ip 100 mg
buy sildenafil citrate
sildenafil citrate generic viagra
Quote
 
 
0 #5238 EdwardHuh 2019-01-26 19:12
kamagra 100mg tablets usa
п»їkamagra uk
kamagra store coupon code
п»їkamagra uk
kamagra 100mg tablets australia
Quote
 
 
0 #5237 prikopO 2019-01-26 09:55
https://prikop.ru
https://prikop.ru
https://prikop.ru
https://prikop.ru
https://prikop.ru
https://prikop.ru
закладки наркотики амфетамин лсд грибы марки метамфетамин кокаин шишки бошки альфа соль экстази мдма

https://prikop.ru - купить бошки оптом одесса
Quote
 
 
0 #5236 Estellevag 2019-01-26 04:24
Как получить кредит не выходя из дома? Да все просто. Ведь мы живём в 21 веке!.. В сети появился уникальный сервис Leadgid по выдачи кредитов на любые нужды. Оформить заявку на сайте в течении пяти минут и Ваша заявка будет одобрена. Деньги поступят на любой указаный вами счет, или на карту любого банка. Пользуйтесь во благо... Оформить кредит
Quote
 
 
0 #5235 Eartha 2019-01-26 03:05
Hi. I have checked your greeks-albanian s.com and i see you've got
some duplicate content so probably it is the reason that you don't rank high in google.
But you can fix this issue fast. There is a tool that rewrites articles like human, just
search in google: miftolo's tools

My blog post ... LoriBig: https://MurielSick.wix.com
Quote
 
 
0 #5234 Grahamvashy 2019-01-26 00:14
fildena 100 for sale
buy fildena
fildena 100 reviews
fildena
buy fildena 100 online
Quote
 
 
0 #5233 BuddyTwige 2019-01-26 00:04
viagra generic date
viagra generic
viagra feminino a venda no brasil
buy viagra
viagra generic date teva
Quote
 
 
0 #5232 Morriszen 2019-01-25 02:15
walmart price sildenafil citrate 20 mg
buy sildenafil
sildenafil citrate 20 mg dosage for ed
sildenafil
sildenafil citrate usp monograph
Quote
 
 
0 #5231 Joshuaavasy 2019-01-24 13:36
уз порно

Узбекский секс
Quote
 
 
0 #5230 Carlosstefe 2019-01-24 09:00
kamagra uk next day
п»їkamagra uk
kamagra oral jelly amazon
buy kamagra uk
ajanta kamagra 100 chewable
Quote
 
 
0 #5229 GlebUnene 2019-01-24 08:43
Сегодня днем мониторил контент инет, и к своему удивлению открыл восхитительный ресурс. Посмотрите: hydraruzxpnew4a f -http -onion -union . Для нас вышеуказанный ресурс произвел незабываемое впечатление. Пока!
Quote
 
 
0 #5228 HollisPaito 2019-01-23 10:35
cheapest fildena 100 for sale
fildena 100mg
fildena 50 canada
fildena 100mg
fildena 100
Quote
 
 
0 #5227 EarnestBleva 2019-01-23 01:51
sildenafil citrate usp monograph
sildenafil
sildenafil citrate 100mg tab side effects
sildenafil citrate
sildenafil citrate used for pah
Quote
 
 
0 #5226 DenisUnene 2019-01-22 19:20
Пару часов назад серфил материалы инета, вдруг к своему восторгу обнаружил лучший сайт. Вот посмотрите: как зайти на hydra . Для нас вышеуказанный веб-сайт явился довольно нужным. Всего хорошего!
Quote
 
 
0 #5225 ntaletkkrs 2019-01-22 04:07
online viagra prescriptions generic viagra from india http://lizlarssen.com
Quote
 
 
0 #5224 ataletagea 2019-01-22 03:56
generic viagra shipped from usa order viagra online overnight delivery http://writeessayhtfd.com
Quote
 
 
0 #5223 Larrykip 2019-01-22 02:26
kamagra oral jelly kaufen osterreich
buy kamagra uk
kamagra stores
п»їkamagra uk
kamagra store erfahrung
Quote
 
 
0 #5222 qtaletcwax 2019-01-21 20:40
what is viagra buy viagra 90 pills http://lizlarssen.com
Quote
 
 
0 #5221 atalethkbm 2019-01-21 20:09
como se usa la viagra where to buy viagra http://writeessayhtfd.com
Quote
 
 
0 #5220 Zak 2019-01-21 13:54
I relish, cause I discovered just what I used to be looking for.
You've ended my 4 day long hunt! God Bless you man. Have a nice day.
Bye

Also visit my website :: online canadian pharmacy: http://canadianpharmacyonli.com/
Quote
 
 
0 #5219 ftaletaiqm 2019-01-21 11:24
is viagra over the counter in usa buy viagra overnight delivery http://lizlarssen.com
Quote
 
 
0 #5218 dtaletxhxy 2019-01-21 10:46
order viagra online india buy viagra soft online http://writeessayhtfd.com
Quote
 
 
0 #5217 Garryvak 2019-01-21 09:31
установление отцовства

лишение родительских прав в суде восстановление родительских прав
Quote
 
 
0 #5216 Georgejew 2019-01-21 06:38
viagra/dapoxeti ne (generic)
buy viagra
side effects of prolonged viagra use
viagra generic
viagra generic cost walmart
Quote
 
 
0 #5215 Donaldced 2019-01-21 01:31
cost of sildenafil citrate 100mg
sildenafil citrate
sildenafil citrate dosage
buy sildenafil citrate
sildenafil citrate uses for women
Quote
 
 
0 #5214 ntaletrdqc 2019-01-21 00:41
best place to order viagra online viagra for sale online usa http://writeessayhtfd.com
Quote
 
 
0 #5213 ztaletxmsp 2019-01-20 23:57
viagra soft 120 pills buy viagra from canadaviagra http://writeessayhtfd.com
Quote
 
 
0 #5212 Thomasjax 2019-01-20 22:10
fildena 50 mg tablets buy
fildena 100mg
fildena 150mg extra power
fildena
fildena 100 for sale
Quote
 
 
0 #5211 ztalettmwa 2019-01-20 09:03
pfizer viagra mail order viagra samples usa http://lizlarssen.com
Quote
 
 
0 #5210 rtaletgqxe 2019-01-20 08:35
buy viagra without presc cheapest place to buy viagra http://writeessayhtfd.com
Quote
 
 
0 #5209 jtaletrhxh 2019-01-19 23:24
order viagra canada levitra vs viagra http://lizlarssen.com
Quote
 
 
0 #5208 otaletmzsa 2019-01-19 22:25
viagra super active 100mg viagra 20 pills http://lizlarssen.com
Quote
 
 
0 #5207 EmorySok 2019-01-19 18:41
kamagra shop deutschland test
kamagra
kamagra 100mg chewables ajanta
п»їkamagra uk
kamagra jelly use
Quote
 
 
0 #5206 Blakesnats 2019-01-18 22:52
viagra feminino de farmacia
viagra
viagra dose instructions
buy viagra
viagra discount cvs
Quote
 
 
0 #5205 Glennroabe 2019-01-18 11:48
fildena 50 mg reviews
sildenafil citrate
fildena 50mg
fildena
fildena 100 mg reviews
Quote
 
 
0 #5204 SamuelRar 2019-01-18 08:13
https://vk.com/izhevskgdegaistoyat -где гаи стоят ижевск
Quote
 
 
0 #5203 JerryCar 2019-01-18 07:49
eu cc

cc+cvv buy
Quote
 
 
0 #5202 Vasiliyacult 2019-01-17 20:49
Проститутки у метро Спасская
Quote
 
 
0 #5201 MiguelZenna 2019-01-17 13:25
kamagra oral jelly 100 mg wirkungsdauer
kamagra
kamagra bestellen
п»їkamagra uk
kamagra forum romania
Quote
 
 
0 #5200 Bernadette 2019-01-17 11:56
Excellent post. I was checking continuously this weblog and I am impressed!
Very helpful information particularly the ultimate part :) I take care of such information a lot.

I used canadian pharmacies shipping to usa: http://canadianpharmacyonli.com/
be seeking this certain info for a long time. Thanks and best of luck.
Quote
 
 
0 #5199 TristanPig 2019-01-17 06:29
sildenafil citrate 100mg tab directions
sildenafil citrate
what is sildenafil citrate 20 used for
buy sildenafil citrate
what are sildenafil citrate tablets ip
Quote
 
 
0 #5198 Dorris 2019-01-17 04:57
Hi. I have checked your greeks-albanian s.com
and i see you've got some duplicate content so probably
it is the reason that you don't rank high in google.
But you can fix this issue fast. There is a tool that rewrites
articles like human, just search in google: miftolo's tools

Here is my homepage AlvinBig: https://ChanteBad.blogspot.com
Quote
 
 
0 #5197 RobertAspem 2019-01-16 17:52
viagra preco rj
buy viagra
generic viagra cost in canada
generic viagra
viagra price drop as drug patent expires
Quote
 
 
0 #5196 ThomasNen 2019-01-16 06:24
fildena ct 100 reviews
fildena
fildena 100 mg softgel
fildena
does fildena work
Quote
 
 
0 #5195 Stephasam 2019-01-15 20:24
Hi, we launched a new project. Divorced girls want sex! If interested come in http://bestgirls.iseekyou.today/?utm_source=5c167d5db0354&track=whatsapp
Quote
 
 
0 #5194 Lindadex 2019-01-15 19:32
Добрый день;)
Спасайте! Нужно срочно скинуть лишних 15 кг за 3 месяца до свадьбы.
Возможно кто даст хороший совет как это сделать без вреда для здоровья.
Quote
 
 
0 #5193 JamesFlasy 2019-01-15 09:34
kamagra store in ny
kamagra
kamagra 100mg chewables for sale
kamagra
kamagra oral jelly kaufen amazon
Quote
 
 
0 #5192 JamalNus 2019-01-15 07:50
юридическая консультация по жилищному праву в запорожье днепропетровске

взыскание алиментов через суд
Quote
 
 
0 #5191 ValeriyExhip 2019-01-15 05:05
Ночью анализировал данные инет, и неожиданно к своему удивлению обнаружил крутой сайт. Вот посмотрите: моментальные займы на карту без проверки . Для нас этот сайт оказался очень нужным. Всего наилучшего!
Quote
 
 
0 #5190 VasiliyExhip 2019-01-15 05:05
Весь вечер исследовал контент инет, при этом к своему удивлению заметил актуальный ресурс. Вот гляньте: быстрые онлайн займы на карту и наличными . Для моих близких данный сайт произвел радостное впечатление. Всем пока!
Quote
 
 
0 #5189 Randysline 2019-01-15 03:37
sildenafil citrate maximum dosage
buy sildenafil
sildenafil citrate 100mg tab cost per pill
buy sildenafil
what sildenafil citrate tablets used for
Quote
 
 
0 #5188 LarryTum 2019-01-14 18:57
buy dumps

eu dumps eu dumps
Quote
 
 
0 #5187 RandyRor 2019-01-14 15:04
viagra natural sandia y limon
buy viagra
cialis price vs viagra comparison
generic viagra
viagra commercial actress brunette cuddle up
Quote
 
 
0 #5186 Donniejom 2019-01-14 04:42
fildena 100 mg direction
buy fildena
fildena work
fildena
fildena 100 online
Quote
 
 
0 #5185 RichieChicy 2019-01-13 12:40
вапклик партнерка - заработать в интернете, экваринг для интернет магазина
Quote
 
 
0 #5184 VincentVorse 2019-01-13 07:17
kamagra oral jelly how to use
buy kamagra uk
ajanta kamagra 100 chewable
kamagra
kamagra oral jelly india
Quote
 
 
0 #5183 CharlesSaw 2019-01-13 03:12
sildenafil citrate 20 mg cost
buy sildenafil citrate
sildenafil citrate tablets 50mg
buy sildenafil citrate
what are sildenafil citrate tablets ip
Quote
 
 
0 #5182 ValentinExhip 2019-01-12 15:52
Все утро серфил контент сети интернет, при этом к своему восторгу увидел четкий ресурс. Вот смотрите: мгновенные займы на банковскую карту онлайн . Для нас этот вебсайт оказал яркое впечатление. Всего наилучшего!
Quote
 
 
0 #5181 Luca 2019-01-12 12:23
I think this is among the most important info
for me. And i'm glad reading your article.
But wanna remark on some general things, The web site style is ideal,
the articles is really great : D. Good job, cheers

Here is my homepage: canada pharmacies
online: http://canadianpharmacyonli.com/
Quote
 
 
0 #5180 Oliverwic 2019-01-12 05:34
side effects of viagra in women
buy viagra
viagra soft tabs 100mg review
viagra
viagra side effects low blood pressure
Quote
 

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ:

Επιτρέπεται η αναδημοσίευση μέρους ή όλων των αναρτήσεων της ιστοσελίδας ΠΕΛΑΣΓΟΙ-ΕΛΛΗΝΕΣ-ΑΛΒΑΝΟΙ – www.greeks-albanians.com σε ηλεκτρονικά μέσα επικοινωνίας με προϋπόθεση την αναφορά του αρθρογράφου και της ιστοσελίδας με ενεργό λινκ.

Απαγορεύεται η αναδημοσίευση μέρους ή όλων των αναρτήσεων της ιστοσελίδας ΠΕΛΑΣΓΟΙ-ΕΛΛΗΝΕΣ-ΑΛΒΑΝΟΙ – www.greeks-albanians.com σε έντυπα μέσα χωρίς τη γραπτή άδεια του κατόχου αυτής της ιστοσελίδας Μάριου Δημόπουλου.

Thursday the 25th - . Thanks to Joomla 2.5 templates by FTS