Η ελληνική καταγωγή των Σκοπιανών και ο κ. Ξηροτύρης

Share

 

Η ΜΥΘΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ

ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΘΝΟΣ ΑΝΑΔΕΛΦΟΝ;

ΑΛΒΑΝΟΙ = ΔΑΚΟΡΟΥΜΑΝΟΙ Ή ΤΑΤΑΡΟΚΑΥΚΑΣΙΟΙ, ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ = ΣΛΑΒΟΙ;

ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ  ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ;

ΜΙΑ «ΣΥΖΗΤΗΣΗ» ΣΤΟ FACEBOOK ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΑΝΩΝ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΑΣ ΝΙΚΟΛΑΟ ΞΗΡΟΤΥΡΗ

 

Σας παρουσιάζω διάλογο που είχα στο facebook με τον καθηγητή ανθρωπολογίας Δημοκριτείου πανεπιστημίου Θράκης Νικόλαο Ξηροτύρη με αφορμή μια ανάρτησή του για τα Σκόπια. Εκεί λοιπον εξέφρασα την άποψη που έχω εκφράσει στην ιστοσελίδα μου, άποψη που και ένα παιδί 3 χρονών μπορεί να καταλάβει, ότι οι Σλαβομακεδόνες (κακώς λεγόμενοι Σκοπιανοί) δεν είναι στην πλειοψηφία τους σλαβικής καταγωγής αλλά ελληνομακεδόνες που εκσλαβίστηκαν. Πέρα από το γεγονός ότι αυτή ήταν και η επίσημη ελληνική θέση πριν την ένταξη της Μακεδονίας στο ελληνικό κράτος, αυτή η άποψη υποστηριζόταν και από σοβαρούς ξένους ανθρωπολόγους πριν μερικές δεκαετίες βάσει των ανθρωπολογικών τους μελετών.

Την άποψη αυτή έχει πρωτοδατυπώσει και ο ανθρωπολόγος Άρης Πουλιανός. Αρχικά στο βιβλίο του «Η προέλευση των Ελλήνων» είχε αποδείξει ότι οι Σλαβομακεδόνες και οι Βλάχοι του Ελλαδικού χώρου είναι αυτόχθονες πληθυσμοί, ενώ ύστερα από πολλά χρόνια ανθρωπομετρήσεων σε όλα τα Βαλκάνια δήλωσε: «Οι Σλαβόφωνοι των Σκοπίων και του Πιρίν της Βουλγαρίας είναι εκσλαβισθέντρες γλωσσικά Έλληνες. Το φαινόμενο της γλώσσας είναι κοινωνικό και δεν ανταποκρίνεται πάντα στον φυλετικό τύπο ενός λαού. Συγκεκριμένα η Ελληνική γλώσσα υποχώρησε τον μεσαίωνα απ’ αυτά τα εδάφη, χωρίς να αλλάξει η σύνθεση του πληθυσμού, παρά μ’ ένα μικρό ποσοστό σλαβοφώνων, κι αυτών όχι αμιγώς Σλάβων, διότι οι κυρίως Σλάβοι πρωτοπαρουσιάζονται στη ΝΑ Πολωνία και Δυτική Ουκρανία. Από εκεί αρχίζει η εξάπλωση της γλώσσας τους και σιγά-σιγά κατεβαίνει στα Βαλκάνια». Με λίγα λόγια Σλάβοι στα Βαλκάνια δεν υπάρχουν.

Περ’ όλα αυτά οι σημερινοί ταγοί του Ελληνικού κράτους και οι Έλληνες ακαδημαϊκοί παραμένουν σε παρωχημένες απόψεις περί δήθεν σλαβικής καταγωγής των Σλαβομακεδόνων. Την παρωχημένη αυτή άποψη καυτηρίασε και ο καθηγητής πανεπιστημίου Αθηνών Σπύρος Ζερβός, γράφοντας: «Στο ο ελληνισμός αυτοπροσδιοριζόταν ως πολιτιτική ενότητα και όχι ως φυλετική. Με αυτό το κριτήριο σήμερα οι Σλαβομακεδόνες δεν ανήκουν στον Ελληνισμό, αφού η επικρατούσα παράδοση κ.λπ. σ’ αυτούς είναι η σλαβική. Ποιο είναι το μοναδικό επιχείρημά μας απέναντί τους; Το να αποδείξουμε ότι στατιστικά η καταγωγή τους είναι από τους αρχαίους Μακεδόνες. Για τους οποίους πάλι στηριζόμαστε στη φράση που έβαλε ο Αλέξανδρος στο αφιέρωμά του στην Αθηνά μετά τη νίκη του κατά των Περσών. ‘Αλέξανδρος και οι Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων’. Στον 19ο αιώνα, ο Γερμανο-εβραίος Φαλμεράυερ, με επιστημοκικοφανή επιχειρήματα ισχυρίστηκε ακριβώς ότι είμαστε πολιτιστική και όχι φυλετική ενότητα. Αυτό υπήρξε η ‘επιστημονική’ υποδομή για το Μακεδονικό. Ο Θ. Κολοκοτρώνης είχε πει: ‘Οι Έλληνες είναι τρελοί, έχουνε γνωστικό θεό’. Αυτός ο θεός έκανε να βρεθεί ο Άρης Πουλιανός στη Σοβιετιή Ένωση και με καταφανή κίνδυνο της ζωής του να επιτύχει να δώσει την απόδειξη που αναφέραμε για την καταγωγή και των Σλαβομακεδόνων απ’ τους αρχαίους Έλληνες. Δηλαδή, το ξαναλέω, να μας προσφέρει το μοναδικό όπλο που διαθέτουμε απέναντι στα Σκόπια. Για να κατανοηθεί ακόμα καλύτερα αυτό, προσθέτω το εξής: Ολόκληρος ο Ελληνισμός ετίμησε τον αείμνηστο Μανόλη Ανδρόνικο, γιατί με τους τάφους που βρήκε συνέβαλε στην απόδειξη της ελληνικότητας της Μακεδονίας. Καλώς. Αλλά λογικά, τι είναι αυτή η απόδειξη μπροστά στη μαγική και ζωντανή απόδειξη του Πουλιανού; Λεπτομέρεια σε έναν τεράστιο πίνακα. Με τη θεωρία του Πουλιανού έκλεινε επιστημονικά το Μακεδονικό».

Το 1996 ο καθηγητής Παντείου Πανεπιστημίου Σταύρος Θοεφανίδης έγραψε ένα δημοσίευμα με τίτλο «Ανοιχτή επιστολή προς τους Σκοπιανούς. Μια Ελληνοσκοπιανή αμφικτυονία η λύση». Γράφει ο καθηγητής:

 «Αγαπητές Σκοπιανές, αγαπητοί Σκοπιανοί,

Την πρωτεύουσά σας ίδρυσαν Έλληνες Μακεδόνες…Πολλοί από τους σημερινούς Βουλγάρους, Σέρβους ή Σλαβομακεδόνες ή Σλαβόφωνους Έλληνες είναι γνήσιοι αρχαίοι Έλληνες-Μακεδόνες…Αγαπητές Σκοπιανές, αγαπητοί Σκοπιανοί, Ως λαός δεν ήλθατε ξαφνικά από τον Άρη χθες. Έχετε μακραίωνη προέλευση».

Όπως βλέπει ο κ. Ξηροτύρης, η άποψή μου ότι οι Σλαβομακεδόνες είναι ελληνογενείς δεν είναι περιθωριακή. Για παράδειγμα ο Ξέρξης Λίβας στο παλιό κλασσικό του βιβλίο «Αιγηίς, κοιτίς των Αρίων και του Ελληνισμού», βιβλίο που βραβεύθηκε από τον Ιωάννη Κούμαρη και την τότε Ανθρωπολογική Εταιρεία, γράφει ότι κατά τη βυζαντινή εποχή «οι ομιλούντες το σλαβομακεδονικό ιδίωμα δεν ήθελον να ακούουν ότι είναι Σλάβοι». Αφού αναλύει τις βυζαντινές πηγές αλλά και τα ανθρωπολογικά δεδομένα που ήταν διαθέσιμα στην εποχή του αποφαίνεται: «Οι άνθρωποι αυτοί του Μακεδονικού ιδιώματος δεν είναι επήλυδες εκ Βουλγαρίας ούτε Βούλγαροι, ως υποστηρίζουσιν οι συγγραφείς των ανθελληνικών απόψεων, αλλ’ ανήκουσιν εις το εκεί διαμορφωθέν αυτόχθον ανθρωπολογικόν στρώμα…Δεν ήσαν όθεν Σλάβοι ούτε Βούλγαροι ούτε Σέρβοι οι διαμορφώσαντεςτο ιδίωμα τούτο, διότι, εν καταφατική περιπτώσει, δεν θα υπήρχεν ο λόγος της υπάρξεώς του. Εάν επρόκειτο περί εποίκων Σλάβων (εκ των καθ’ εαυτό Σλάβων ή και εκ των προγενεστέραν κατά τα Βορειότερα σλαβοφωνησάντων αυτοχθόνων), είναι φυσικόν ότι θα παρέμενον ούτοι με το αυτό γλωσσικόν (το αρχικόν Βουλγαρικόν ή Σερβικόν) ιδίωμα, όπερ και πρότερον κατά τα βορειότερα ελάλουν. Κατά λογικήν συνεπώς αναγκαιότητα, το Μακεδονικόν ιδίωμα εδημιουργήθη παρά των γηγενών της Βορείου Μακεδονίας, πλησίον των στρατιωτικών αποσπασμάτων και της Διοηκήσεως των όψιμων εκείνων Σλάβων κατακτητών…Έπεται εκ τούτων, και δεν είναι ουδεμία υπερβολή εάν λεχθή, ότι όσοι ωμίλησαν ποτε ή ομιλούν ακόμη το Μακεδονικόν ιδίωμα – και συμβαίνει τούτο εις μεγάλην έκτασιν προς Βορράν, μέχρι των πηγών του Αξιού και του Στρυμόνος και πέραν αυτών – όλοι αυτοί υπήρξαν αναμφισβητήτως και αναντηρρήτως Έλληνες, μετά μεγαλυτέρας βεβαιότητος παρ’ ό, τι δι’ οιονδήποτε άλλον σημερινόν Έλληνα».

Όπως βλέπουμε, ο Λίβας χαρακτηρίζει ως ανθελληνική τη θεωρία ότι οι Σκοπιανοί είναι Σλάβοι ή Βούλγαροι και τους θεωρεί τουε γνησιότερους φυλετικά Έλληνες. Αλλά στη χώρα του παραλόγου και της ιστορικής αμάθειας, ο ανθελληνισμός μετατρέπεται σε πατριωτισμό. Έτσι η ξεκάθαρη ελληνική και πατριωτική θέση ότι οι Αλβανοί και οι Σκοπιανοί είναι Έλληνες, εκλαμβάνεται σήμερα ως ανθελληνισμός ή Αλβανική και Σκοπιανή προπαγάνδα!!! Και μετά αναζητούμε τα αίτια της κακοδαιμονίας του σύγχρονου Ελληνισμού και τα επιρρίπτουμε στις τελευταίες πολιτικές κυβερνήσεις, ενώ το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο και χρήζει ειδικής ανάλυσης που θα κάνω σε επόμενο δημοσίευμά μου.

Δεν χρήζω λοιπόν εγώ ειδικού, όπως λέει ο κ. Ξηροτύρης, αλλά μάλλον η σύγχρονη Ελληνική κοινωνία, η οποία έχει λάβει εξάλλου τον χαρακτηρισμό της ως τρελοκομείου από τον Περικλή Γιαννόπουλο, φράση που επανέλαβε πολύ αργότερα ο γέρο Καραμανλής.

Για την ελληνική καταγωγή των Σκοπιανών παραθέτω δύο βίντεο, ένα από μια ομιλία του ανθρωπολόγου Νίκου Πούλιανού και ένα από μια συνέντευξη του δημοσιογράφου και πολιτικού Κυριάκου Βελόπουλου σε σκοπιανό κανάλι. Πιστεύω να φανεί

http://vimeo.com/10387405

 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KdECDIdIWv0

Διαβάστε επίσης και το δημοσίευμά μου «Οι Σλαβομακεδόνες (Σκοπιανοί) είναι ελληνικής και όχι σλαβικής καταγωγής».

Όσον αφορά στους Βουλγάρους ο κ. Ξηροτύρης έδειξε την παχυλή του άγνοια.  Γράφει: «Οί Βούλγαροι είναι μογγολική στρατιωτική ομάδα, από τήν Σιβηρία, τών οποίων ο κύριος όγκος εγκαταστάθηκε στήν περιοχή τού Don, όπου ζούν ακόμη καί σήμερα...γνήσιοι μογγόλοι. Στήν Βουλγαρία, έδωσαν μέν τό όνομα, αλλά επειδή ήταν λίγοι, δέν είχαν ιδιαίτερα γεννετικα αποτελέσματα καί σήμερα, περίπου 5000 ζούν στήν περιοχή τού Razlog». Αυτοί οι λίγοι Βούλγαροι που αναφέρει κατά τις σύγχρονες θεωρίες είναι Ινδοιρανοί. Έχουν γραφτεί τόσα βιβλία, και έχουν διατυπωθεί δύο θεωρίες. Σύμφωνα με αυτή τη θεωρία οι Πρωτοβούλγαροι ήταν Ιρανοί. Η Ιρανική θεωρία έχει δύο μορφές, την Ανατολική και Δυτική Ιρανική θεωρία. Η Ανατολική Ιρανική θεωρία του καθηγητή PetarDobrevκαι των υποστηρικτών του ισχυρίζεται ότι η πατρίδα των Πρωτοβουλγάρων ήταν στην αρχαία περιοχή της Balkhara(Βακτρίας). Η Δυτική Ιρανική θεωρία ισχυρίζεται ότι οι Πρωτοβούλγαροι ήταν απόγονοι των Σκυθο-Σαρματών. Αλλά ας υποθέσουμε ότι οι πρωτοβούλγαροι είναι μογγόλοι, οι οποίοι ήταν λίγοι και δεν είχαν ιδιαίτερα γενετικά αποτελέματα, τι άλλο μπορεί να είναι παρά Θράκες; Επειδή από ό, τι φαίνεται ο κ. Ξηροτύρης δεν κατέχει το θέμα, θα τον συμβούλευα να διαβάσει το άρθρο μου «Η ελληνοθρακική καταγωγή των Βολυλγάρων», http://www.greeks-albanians.com/top-greeks-albanians/gr-m-ga-bul/92-cat-ga-bul-01 . Εκτός από τα όσα γράφω σε αυτό το άρθρο, υπάρχουν και λαογραφικά δεδομένα που πιστοποιούν τη θρακική καταγωγή των Βουλγάρων. Ένα από αυτά είναι και η επιβίωση διονυσιακών εθίμων, σε μεγαλύτερη έκταση από ό, τι επιβιώνουν στην Ελλάδα. Και ενώ κάτι τέτοια λαογραφικά δεδομένα τα θεωρούμε στην Ελλάδα σαςν χειροπιαστές αποδείξεις τις αρχαιοελληνικής μας καταγωγής, τις αντίστοιχες επιβιώσεις τις αποσιωπούμε (αν δεν τις αγνοούμε πλήρως). Ας δώσω μερικά παραδείγματα. Την 1η Φεβρουαρίου 1998 η πρώτη σε κυκλοφορία εφημερίδα της Βουλγαρίας «Τρούντ» δημοσίευσε αναφορά με θέμα την εορτή του κρασιού με σαφή αρχαιοελληνικό διονυσιακό χαρακτήρα σε χωριό της Βουλγαρικής επαρχίας. Δυο εβδομάδες αργότερα, στις 14 και 15 Φεβρουαρίου 1998, η εφημερίδα Σταντάρντ (τρίτη σε κυκλοφοριακή ισχύ) δημοσίευσε δύο κείμενα για θρησκευτικές εορτές προς τιμήν του οίνου σε διάφορες περιοχές της χώρας. Δεν θα παραθέσω εδώ όλα τα δημοσιεύματα που δείχνουν τον ξεκάθαρο ορφικο-διονυσιακό χαρακτήρα των γιορτών αυτών στη Βουλγαρία. Αυτό θα γίνει σε μελλοντικό δημοσίευμα.

Τέλος ο κ. Ξηροτύρης φαίνεται ότι από νεανική ηλικία είναι ειδήμων στις παρανοήσεις. Έτσι στις 30 Απριλίου 1976 σε δημοσίευμά του με τίτλο «Βρέθηκε πράγματι ο Ελλαδοπίθηκος» στην εφημερίδα Καθημερινή γράφει απαντώντας στον Άρη Πουλιανό: «Γιατί θεωρεί υποτιμητικό τον όρο GRAECOPITHECUS και όχι τον όρο HELLADOPITHECUS; (πρβ. Εγώ Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνω). Αμφιβάλλει για την ελληνικότητα του Γραικού;». Και ο Πουλιανός στις 16 Μαΐου 1976 στην ίδια εφημερίδα του απαντά: «Με κατηγορεί ότι υποτιμώ τον όρο GRAECOPITHECUS και τον αντικαθιστώ με τον όρο HELLADOPITHECUS.  Στην μετάφραση το GRAECOPITHECUS σημαίνει Ελληνοπίθηκος. Αντίθετα το HELLADOPITHECUS σημαίνει Ελλαδοπίθηκος. Το τελευταίο αυτό όρο θεωρώ πιο σωστό, γιατί αναφέρεται στον χώρο που βρέθηκε το απολίθωμα κι όχι στην εθνικότητα. Για να αποδείξει πόσο υποτιμώ τον όρο GRAECOPITHECUS παραθέτει με στόμφο ‘εγώ Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνω’. Μα εδώ ο λόγος γίνεται για πιθήκους στην Ελλάδα κι όχι για τους ίδιους τους Έλληνες, τους κατοίκους της χώρας αυτής. Εκτός κι αν γι’ αυτόν πιθανόν Έλληνες και πίθηκοι να είναι το ίδιο πράγμα…». Όταν λοιπόν ο κ. Ξηροτύρης δεν μπορεί να ξεχωρίσει τους Έλληνες από τους πίθηκους, θα μου την πει για το τι είναι οι Σκοπιανοί και θα με βγάλει και άσχετο; Και μια φιλολογική παρατήρηση περί του Γραικού. Όχι, κ. Ξηροτύρη, δεν είναι Γραικός το εθνικό μας όνομα, ούτε Ρωμιλος βέβαια, αλλά Έλληνας. Αυτό το ξέρει και ο κάθε άσχετος, ακόμα και τα μικρά παιδιά, γι’ αυτό και θεωρούμε λάθος που αποκαλούν Greeceτη χώρα μας και εμάς Greeks. Αλλά χωρίς να γνωρίζετε αυτά τα βασικαά, διδάσκεται τους Ελληνόπαιδες. Το όλο πρόβλημά σας βέβαια και η εμμονή σας ήταν ο Πουλιανός. Επειδή όλε τις μελέτες τις έκανε αυτός και ήταν πασίγνωστος, ενώ εσάς δεν σας ήξερε ούτε η μάνα σας, προσπαθήσατε να προβληθείτε διά της επιθέσεως. Αλλά έτσι δεν κτίζονται καριέρες, αγαπητέ κ. Ξηροτύρη. Έτσι αντί να γίνει καθηγητής ο Πουλιανός με τόσες γνώσεις και τόσο έργο, στην Ελλάδα γινόταν ο κάθε τυχάρπαστος, φιλώντας κατουρημένες ποδιές και γλύφοντας το κατεστημένο.

Αγαπητέ κ. Ξηροτύρη, ακόμα περιμένω να μου δείξετε τα βιβλία σας πάνω στην ανθρωπολογία. Από ό, τι είδα από την επιστολή του Πουλιανού, σας αποκαλεί γιατρό, άρα είμαστε εν μέρει συνάδελφοι, αφού και οι δυο σπουδάσαμε παρόμοιες επιστήμες με μια μικρή αλλά σημαντική διαφορά. Εγώ να είμαι επιστήμων της υγείας και εσείς της αρρώστιας. Να μην πιάσουμε εδώ λοιπόν συζήτηση επί Ιατρικής, διότι θα μπείτε ξεκάθαρα στα νερά μου και εκεί θα τα βρείτε πιο δύσκολα.

Περιμένω επίσης τις δημοσιευμένες γενετικές μελέτετες περί σλαβικής καταγωγής των Σκοπιανών, περί ελληνικής καταγωγής των Ποντίων και Κυπρίων και περί ελληνικής καταγωγής των Καλάς.

Και επειδή ο κ. Ξηροτύρης μου είπε να ασχολούμε μόνο με τη διατροφή, την οποία ούτε και καταλαβάινω, ας δει λοιπόν τα βιβλία μου στην Ελλάδα.

Το προτελευταίο βιβλίο μου ανατρέπει τα όσα μέχρι σήμερα γνωρίζουμε για την αιτία των καρδιαγγειακών και για το πώς πρέπει να προλαμβάνονται. Ουσιαστικά αμφισβητείται η όλη θεωρία της χοληστερίνης.


 

Το πρόσφατο βιβλίο μου για τον καρκίνο και τις φυσικές μεθόδους πρόληψης και θεραπείας του.

 

 

Το πρώτο μου βιβλίο για τον καρκίνο και τη φυσική αντιμετώπισή του από την αρχαία Ελλάδα μέχρι σήμερα

 

 

Το δεύτερο βιβλίο μου για τη μακροζωία το 2005.

 

 

Επομένως ο κύριος Ξηροτύρης ας είναι πιο προσεκτικός, όταν γράφει ότι δεν καταλαβαίνω την επιστήμη μου. Τι άλλο θα ακούσουμε σε αυτό τον τόπο της έσχατης παρακμής.

 

Μάριος Δημόπουλος

Γλωσσολόγος- Εθνολόγος

Κλινικός Διατροφολόγος, υποψήφιος δρ. Φυσικοπαθητικής

Μέλος του American Council of Applied Clinical Nutrition

Συγγραφέας

 

Μάς πονάει...σκοπιανοί
Photo: Μάς πονάει...σκοπιανοί
Like · ·
 
 

·  Elen IrakleioΣΚΟΠΙΑΣΚΟΠΙΑΣΚΟΠΙΑΣΚΟΠΙΑ

5 hours ago · Like

· 

Marios Dimopoulos Με όλο τον σεβασμό, έχετε δει κανένα κράτος να ονομάζεται με το όνομα της πρωτεύουσάς του; Σαν να μας αποκαλούν Αθήνα ή Αθηναίους; Πού κατοικούσε η πλειοψηφία των Μακεδόνων πριν πάρουμε την Μακεδονία. Και είναι πιο Μακεδόνες οι σημερινοί κάτοικοι της Βόρειας Ελλάδας, πολλοί εκ των οποίων είναι Πόντιοι και Μικρασιάτες και ζουν τα τελευταία 100 χρόνια στη Μακεδονία. Και στην τελική τι καταγωγής είναι πράγματι οι Σκοπιανοί; Κατά τον Στίλπωνα Κυριακίδη, τον Νικόλαο Ανδριώτη και άλλους πολλοί είναι Ελληνογενείς. Και μην λησμονούμε και το σημαντικό έργο του βορειομακεδόνα Κ. Τσιούλκα "Συμβολαί εις την διγλωσσίαν των Μακεδόνων". Πληροφορίες στο άρθρο μου http://www.greeks-albanians.com/top-greeks-albanians/gr-m-ga-sko Και Σκοπιανοί μου ομολογούν δημόσια την Ελληνική καταγωγή τους: "Jim Bim27 Μαΐου 2012 - 2:16 μ.μ. Με μεγάλη εκτίμηση και χαρά διάβασα το κείμενο σας. Ανατρίχιασα όσο το διάβαζα. Γεννήθηκα στην Αστραίων (Στρούμιτσα) ΠΓΔΜ. Είμαι περήφανος μακεδόνας και με αυτό περήφανος έλληνας και αυτό το λέω δυνατά όπως στην Ελλάδα έτσι και στην ΠΓΔΜ. Σλαβικά φύλα κατέβηκαν των Ζ’ αιώνα όπως στην ΠΓΔΜ έτσι και στην Ελλάδα μέχρι και την Πελοπόννησο. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι οι υπόλοιποι έλληνες και οι μακεδόνες είναι σλάβοι. Ότι και γλώσσα να μιλάνε. Σας ευχαριστώ μέσα από την καρδιά μου. Να μου ζήσεις και εσύ και η Ελλαδίτσα μας από την Κρήτη μέχρι τα Σκόπια".

Η καταγωγή των Σκοπιανών

www.greeks-albanians.com

Στο άρθρο αυτό θα υποστηρίξουμε ότι οι ομιλούντες το σλαβομακεδονικό ιδίωμα (οι ...See more

5 hours ago · Edited · Like · 2 · Remove Preview

· 

Urania Athenais Keraunia σκοπια σκοπια σκοπια σκοπια .......έστω και οτι είναι ελληνογενείς ..και πάλι δεν δικαιολογείται να φέρουν το όνομα Μακεδονία ..

4 hours ago · Like · 1

· 

 

Miltiades Bolaris Kravgazei synithos opoios den ehei dikaio. Ta epicheirimata ton Skopianon einai epieikos sathra kai monon me tin diastrevlosi istorias, glossologias kai strevlosi syneidiseon mporoun na ta vgaloun pera. Me to aprokalypto psema omos ethnos den ktizetai, opos sofa mas parainepse o Dionysios Solomos, otan elege pos to ethnos prepei na mathei na theorei ethniko oti einai alethino. Kaneis den proteine to onoma Skopje gia onoma tis horas. Aplos anti gia PiDaGaMianous ek tou PDGM protimisame to mikrotero Skopianoi ek tou Skopia...ara kai hora ton Skopianon Skopia, opos leme Rome kai Romaioi kai tin autokratoria Rome (To Romaiki autokratoria einai ysteronomasia opos to Byzantion polis, Byzantinoi kai kratos Byzantion).

2 hours ago via mobile · Like

· 

 

Miltiades Bolaris To ean oi Skopianoi ehoun Ellinikoi katagogi...sigoura polloi pampolloi ehoun. to DNA tius emfanizetai shedon panomoiotypo me to Elliniko...an exairesoume tin kataptysti pliromeni meleti tou akatanomastou Ispanou pou evgaze tous Ellenes apogonous Negron kai xadelfia ton Giaponezon. Pes mou omos posou "Tourkoi" moiazoun me Tourkous tis Moggolias, tou Tourkmenistan i tous Ouighourous...afou oi edo "Tourkoi" apigonoi Ellinon Armenion kai allon exislamisthenton einai. I syneidisi einai auto oiu metraei epomenos. Tipote allo.

2 hours ago via mobile · Like

· 

Marios Dimopoulos Δυστυχώς αγαπητή Ουρανία, ακόμα και αν τα ονομάζουμε Σκόπια, όλοι οι άλλοι τα ονομάζουν Μακεδονία, και τους έχουν αναγνωρίσει έτσι με αυτό το όνομα. Και μάλιστα έτσι τους αναγνώρισαν πρώτοι από όλους η Ρωσία και η Σερβία, τα ορθόδοξα "αδέρφια" μας, και ο πρόεδρος των Σέρβων, δήλωσε ότι τους αναγνωρίζει και ως μακεδονική εθνότητα. Όπς βλέπεται, η επίσημη ελληνική εξωτερική πολιτική έχει αποτύχει παταγωδώς, και όμως τη συνεχίζεται με επιμονή!!! Ποτέ δεν σκέφτηκε το Ελληνικό κράτος να αποδεχθεί το όνομα Μακεδονία για το γειτονικό κράτος, κάνοντας μπούμερανγκ την προπαγάνδα τους. Δηλαδή να κάνουμε μια πολιτισμική και οικονομική επέκταση στα Σκόπια, να διακηρύξουμε την ελληνικότητα των Σκοπίων και να τους επανελληνίσουμε. Αντιθέτως, χαρίζουμε τα Σκόπια στον πανσλαβισμό ή ακόμα στον πανβουλγαρισμό!!! Τρίβουν τα χέρια τους από χαρά στο υπουργείο εξωτερικών της Βουλγαρίας!!! Το φαιδρό του πράγματος είναι ότι λέτε ''οι Σκοπιανοί είναι Σλάβοι'', και λίγο αργότερα ''οι Σκοπιανοί είναι Βούλγαροι'', παρ' ότι οι Βούλγαροι δεν είναι Σλάβοι!!! Επομένως οι Σκοπιανοί είναι Σλάβοι ή Βούλγαροι; Αό τη στιγμή που οι Σκοπιανοί προέρχονται σε μεγάλο βαθμό από πληθυσμούς της Αιγαιακής Μακεδονίας, γιατί να μην χρησιμοποιούν αυτό το όνομα; Αν αισθάνονται Σλάβοι, ας ονομάζονται Σλαβομακεδόνες, αν όμως αισθάνονται απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, τότε ας μάθουν Ελληνικά ως δεύτερη γλώσσα και ας ενωθούν με τους Έλληνες. Και στην τελική, όλο τομ κρατίδιο των Σκοπίων ήταν ελληνικό στη αρχαιότητα υπό την έννοια ότι πλην των Μακεδόνων και οι Παίονες ήταν ελληνογενείς ή Θράκες επηρεασθένετες από την ελληνική κουλτούρα (για μένα οι Θράκες ήταν πρωτοελληνικό φύλο). Επομένως ήταν λάθος που εστιαστήκαμε στο όνομα. Αυτό που έπρεπε να κάνουμε είναι να εμποδίσουμε τη δημιουργία ξεχωριστής μακεδονκής εθνότητας. Όσο για την εθνική συνειδηση ή την καταγωγή των Τούρκων που λέει ο κύριος Μπόλαρις, η απάντηση είναι απλή: Οι εθνικές συνειδήσεις φτιάχνονται και πολλές φορές είναι προϊόντα πολιτικής προπαγάνδας. Οι δε Τούρκοι όντως δεν μοιάζουν με Μογγόλους, διότι στην πλειοψηφία τους είναι εξισλαμισμένοι Μικρασιάτες. Και ενώ παλιότερα οι Τούρκοι έλεγαν ότι ο Όμηρος είναι Τόυρκος και άλλες παντουρκικές θεωρίες, τώρα πολλοί Τούρκοι επιστήμονες λένε ότι πολλοί Τούρκοι έλκουν την καταγωγή τους από Έλληνες της Μικράς Ασίας. Και όταν πολλοί αμφισβητούν την καταγωγή των Ελλήνων και λένε ότι είμαστε Σλάβοι ή Τούρκοι, τι πιο ωραίο επιχείρημα να πούμε: ''Το αντίθετο συμβαίνει. Ακόμα και οι ίδιοι οι Τούρκοι λένε ότι έχουν ελληνικές ρίζες, πώς εμείς εξαφανιστήκαμε;"

about an hour ago · Edited · Like

· 

Urania Athenais Keraunia εχω περάσει πολλές φορές ,από το κράτος των σκοπίων ..δεν μου θυμίζουν μακεδόνες ξέρεις ..μου θυμίζουν σλάβους και θεωρώ πως είναι καθαρή προπαάνδα του ...ισραήλ για να πλήξει την ελλάδα και να διεκδικήσει από την ελληνική γή μελλοντικά .....

about an hour ago · Like

· 

 

Marios Dimopoulos Εξαρτάται την περιοχή. Στο βορρά έχουν πιο σλαβικά χαρακτηριστικά από ό, τι στον νότο. Και τι εννοείς δεν μοιάζουν με Μακεδόνες; Με ποιους τους συγκρίνεις; Με τους Πόντιους και τους Μικρασιάτες πρόσφυγες που ζουν τώρα στη Μακεδονία; Σίγουρα με αυτούς δεν μοιάζουν.

about an hour ago · Like

· 

Urania Athenais Kerauniaόχιβέβαια

about an hour ago · Like

· 

Nikolaos Xirotiris προφανώς δέν γνωρίζετε ότι η Μακεδονία μας έχει γηγενείς ελληνικούς πληθυσμούς καί ότι οί πρόσφυγες δέν αλλοίωσαν τήν υπάρχουσα πληθυσμιακή δομή. Δυστυχώς οί σκοπιανοί δέν έχουν ελληνική καταγωγή, μέ τήν κλασσική έννοια τού όρου. Αλλά τέτοιου είδους ερασιτεχνικές συζητήσεις δέν έχουν νόημα επιστημονικό. Σεβαστές όλες οί απόψεις, φθάνει νά βασίζονται σέ επιστημονικές πραγματικότητες...

55 minutes ago · Like · 2

 

· 

Marios Dimopoulos Ευχαριστώ, κύριε Ξηροτύρη, για τη διευκρίνιση, αλλά γνωρίζω ότι η Μακεδονία έχει γηγενείς πληθυσμούς (όσοι και αν είναι αυτοί). Τι σημαίνει όμως "επιστημονική πραγματικότητα"; Ας πούμε το ότι ''Μακεδονία 4.000 χρόνια Ελληνική'' και μετά "οι Μακεδόνες ήταν Δωριείς'', άρα πού βρέθηκαν τα 4.000 χρόνια, αφού οι Δωριείς έφθασαν κατά την κρατούσα άποψη στη Μακεδονία μετά το 900 π.Χ. (και εκεί συνάντησαν Ιλλυριούς και Θράκες); Εκτός και αν πιστεύουμε ότι εκεί κατοικούσαν Μυκηναίοι, οπότε αλλάζει το θέμα. Άσχετο τώρα αν οι περισσότεροι γλωσσολόγοι πιστεύουν ότι η αρχαία μακεδονική δεν ήταν ελληνική διάλεκτος (με το γνωστό επιχείρημα ότι οι Μακεδόνες έλεγαν Βίλιππος αντί Φίλιππος και άλλα επιχειρήματα). Θα μπορούσα να παραθέσω επίσημη σύγχρονη βιβλιογραφία, αλλά δεν είναι το θέμα μας αυτό. Όσον αφορά για τη δήθεν σλαβική καταγωγή των Σκοπιανών ο Γιουγκοσλάβος ανθρωπολόγος Z. Gavrilovic το 1979 έγραψε ότι οι Σκοπιανοί ''διαφοροποιούνται από τους γειτονικούς πληθυσμούς της Γιουγκοσλαβίας κατά το ότι έχουν μεγαλύτερο ποσοστό Μεσογειακών χαρακτηριστικών". Για παράδειγμα, στη Βοσνία, Ερζεγοβίνη ο κεφαλικός δείκτης ήταν 86, ενώ στα Σκόπια 81-83,5, στο δε χρώμα των ματιών οι Σκοπιανοί έχουν μικρότερο ποσοστό ανοιχτόχρωμης ίριδας από όλους τους άλλους πληθυσμούς της τέως Γιουγκοσλαβίας, πράγμα που αποδεικνύει πλήρη σχεδόν έλλειψη σλαβικής καταγωγής. Σε παρόμοια συμπεράσματα έφτασε και ο Βούλγαρος ανθρωπολόγος Μεθόδιος Ποπώφ. Θα μπορούσα να αναφέρω και τη δήλωση του Άρη Πουλιανού ότι "οι Σλαβόφωνοι των Σκοπίων είναι εκσλαβισμένοι γλωσσικά Έλληνες", αλλά γνωρίζω ότι δεν παραδέχεσθε τις απόψεις του Πουλιανού, άρα δεν εμμένω στην άποψή του. Βεβαιως υπάρχουν και σύγχρονες γενετικές μελέτες τις οποίες δεν πολυεμπιστεύομαι, διότι κάθε μια φτάνει σε αντικρουόμενα αποτελέσματα, αλλά πολλές δειχνουν ελάχιστη σλαβική καταγωγή τόσο των Σκοπιανών όσο και των Βουλγάρων. Θα αναφέρω όμως τη δήλωση του καθηγητή μου Γεωργίου Μπαμπινιώτη δημόσια στην τηλεόραση ότι "η σλαβικός χαρακτήρας της γλώσσας των Σκοπιανών προδίδει ξεκάθαρα τη σλαβική καταγωγή τους". Αυτό όμως δεν τον εμποδίζει να γράφει στο κεφάλαιο Σλαβικές γλώσσες'' του βιβλίου του ''Συνοπτική ιστορία της ελληνικής γλώσσας" ότι "Οι Βούλγαροι, λαός μογγολικής καταγωγή ήρθαν σε επαφή με τους Βυζαντινούς και χρησιμοποίησαν ως επίσημη γλώσσα την Ελληνική. Τον 9ο αιώνα επήλθε ο γλωσσικός εκσλαβισμός των Βουλγάρων". Άρα οι Βούλγαροι αν και μιλάνε Σλαβικά, δεν είναι Σλάβοι, οι δε Σκοιπιανοί είναι Σλάβοι και κατά κάποιους είναι και Βούλγαροι, επειδή έχουν Βουλγαρικά ονόματα!!! Για τον κ. Μπαμπινιώτη, το γεγονός ότι οι Βούλαροι δεν είναι καν μογγόλοι, αποτελεί μικρή λεπτομέρεια. Έτσι λοιπόν σύμφωνα με τη νεοελληνική μυθοΙστορία οι Σκοπιανοί είναι Σλάβοι, επειδή μιλάνε Σλαβικά, αλλά οι Σλαβόφωνοι με ελληνική συνείδηση είναι Ελληνικής καταγωγής, οι Αρβανίτες δεν είναι Αλβανοί αλλά εξαλβανισμένοι Έλληνες, οι Βλάχοι δεν είναι Δάκες, αλλά εκλατινισμένοι Έλληνες, αλλά οι Σκοπιανοί είναι καθαροί Σλάβοι. Αυτό είναι καθαρά κρατικιστική ιστορία του τύπου ''Έλληνες έθνος ανάδελφον''. Τον 19ο αιώνα υποστηρίζαμε ότι οι Αλβανοί και οι Σλαβομακεδόνες ήταν Έλληνες ή Ελληνοπελασγοί, μετά την ίδρυση των κρατών είπαμε ότι μόνο οι Αρβανίτες και οι Σλαβόφωνοι δίγλωσσοι ελληνομακεδόνες είναι Έλληνες, οι άλλοι είναι εξωγήινοι. όσον αφορά στο ότι οι ερασιτεχνικές συζητήσεις δεν βγάζουν πουθενά, συνφωνώ απολύτως, αφού δεν είμαι ερασιτέχνης, αλλά πτυχιούχος γλωσσολόγος με πτυχιακή εργασία την καταγωγή του αλφαβήτου, βραβευθείσα με άριστα (παρά το γεγονός ότι εξέφραζα δαφορετική άποψη από την καθιερωμένη περί φοινικικού αλφαβήτου), απλώς δεν συνέχισα περαιτέρω, διότι αποφάσισα να κάνω πτυχιακές και μεταπτυχιακές σε άλλους επιστημονικούς τομείς (διατροφική ιατρική) και συνεχίζω ακόμα σε θέματα βιολογίας ακόμα και ανθρωπολογίας. Ευχαριστώ.

4 minutes ago · Edited · Like

 

 

· 

· 

Nikolaos Xirotiris αγαπητέ κ. Δημόπουλε, μήν τό παίρνετε προσωπικά. Κριτικάρω απόψεις καί όχι πρόσωπα, είναι προφανές. Καί οί απόψεις πού στηρίζετε, δέν είναι εσείς, είναι απόψεις άλλων, δημοσιευμένες καί άρα πρός επιστημονικήν κριτικήν ελεύθερες!
Οσον αφορά τίς λαμπρές σπουδές σας, δέν είναι εξ αντικειμένου πρόσφορες γιά νά επιλύσουν ζητήματα γεωγραφικών πληθυσμών. Τό τί πρεσβεύει ο κ. Μπαμπινιώτης υπόκειται επίσης σέ κριτική καί βεβαίως όπου βγάζει συμπεράσματα εκτός γλωσσολογίας.....δυστυχώς πάντα κάνει λάθος.
Επιτρέψτε μου νά επισημάνω ότι η βιβλιογραφία πού χρησιμοποιείτε είναι πεπερασμένη καί όχι ειδική. Εάν διαφωνείτε ώς γλωσσολόγος γιά τίς μεθόδους τής μοριακής γενετικής, σεβαστόν μέν, αλλά άνευ ουδεμιάς σημασίας δέ. Προφανώς καί δέν γνωρίζετε τήν σύγχρονη σχετική βιβλιογραφία, κατανοητόν, αλλά γενικώς ώς μή ειδικός επί τού θέματος, θά έπρεπε νά είσθε πιό συγκρατημένος στά συμπεράσματά σας, τά οπία δυστυχώς πόρρω απέχουν τής επιστημονικής πραγματικότητας.

2 hours ago · Like

· 

 

Nikolaos Xirotiris *τάοποία

2 hours ago · Like

· 

Babis Flou-Tarismenos ...και απορω τι τους πειραζει να τους λενε οτι ειναι , που ειναι βεβαιως, Σλαβοι...

2 hours ago · Edited · Like

· 

Nikolaos Xirotiris καί εμείς οί β΄ρρειοι λέμε τό κράτος τών Αθηνών, ειρωνικά, όπως τό κράτος τών Σκοπίων, ειρωνικότερα

2 hours ago · Like · 1

· 

Kostas Chatzimarkou Κάποιο κράτος ονόματι Μεξικό που έχει ως πρωτεύουσα το Μεξικο μας λέει τίποτα ή μπα;

about an hour ago · Edited · Like

· 

Kostas Chatzimarkou Η Βραζιλία με πρωτεύουσα την Μπραζίλια ίσως;

about an hour ago · Like

· 

Mara Toparlaki Αγαπητέ κ. Marios Dimopoulos ......προφανώς παρέλκει οποιαδήποτε δική μου παρατήρηση εφόσον αποφαίνεται ένας ακαδημαϊκός τoυ βεληνεκούς του κ. Nikolaos Xirotiris σχετικά ..... εντούτοις για έναν γλωσσολόγο με το δικό σας γνωσιακό -γνωστικό απόθεμα η ορθογραφία θα έπρεπε να αποτελεί συνθήκη αναγκαία στην εκφορά του λόγου (της ελληνικής γλώσσας αν με εννοείτε)...... το περιεχόμενο του οποίου θα μου επιτρέψετε να αντιπαρέλθω ........

about an hour ago · Like

 

· 

 

Marios Dimopoulos Σας ευχαριστώ κύριε Ξηροτύρη για τον χρόνο σας. Θα σας ήμουν υπόχρεως αν μου δείχνατε τις σύχρονες γενετικές μελέτες που δείχνουν την σλαβική καταγωγή των Σκοπιανών και την ελληνική καταγωγή των Ποντίων ή των Κυπρίων. Διότι με ανόλογες γενετικές μελέτες οι Σκοπιανοί καυχώνται ότι έιναι γνήσιοι Μακεδόνες (π.χ. μελέτη γνωστού ερευνητικού κέντρου I Genea). ΓιατουςΒούλγαρουςάλλεςμελέτεςτουβγάζουνπροσλαβικήςκαταφωγήςκαισυγγενείςμετουςΈλληνες (ωςαπόγόνουςΘρακών), άλλεςκαταλήγουνότι "Bulgarian genes are very close to those of people living in the Pamir region, the scientific expedition Tangra concludes.he explorers collected genetic samples from residents of Afghanistan and Tajikistan, and the DNA analysis had proved Bulgarians came from Pamir not from western Siberia as previously believed". Αλλούδιαβάζουμε: "A six-year long DNA research of the Balkan peoples conducted by Skopje Forensics Medicine Institute has showed remarkable resemblance among them.
“The analysis of the data has showed that residents of (FYR) Macedonia have the most similar DNA with Bulgarians and Serbs, Croats with Bosnian and Serbian population while Kosovo Albanians have the fewest similarities with the others,” says Forensics Medicine Institute’s Dr Zlatko Jakovski."
Δηλαδή οι Σκοπιανοί μοιάζουν με τους ΄Σέρβους και τους Βούλγαρους, ενώ είναι ξεκάθαρο ότι οι Σέρβοι δεν σχετίζονται φυλετικά με τους Βούλγαρους (δεν χρειάζεται να έχω γενετικές μελέτες, έχω μάτια και βλέπω). Άλλοι μιλάνε για ιλλυρική (και όχι σλαβική) καταγωγή των Βοσνίων. Ενώ Τούρκοι μιλούν για προμογγολική (και εν μέρει) ελληνική καταγωγή τους. Στην εφημερίδα Σαμπάχ στις 10/12/2007, ο αρθρογράφος Ecevit Kiliç δημοσιεύει μεγάλο αφιέρωμα με τίτλο «Mύθος η προέλευση των Tούρκων από την Kεντρική Aσία». Aναφέρεται εκτεταμένα στην εργασία του κορυφαίου Tούρκου ανθρωπολόγου Timurçin Bider, καθηγητή του Πανεπιστημίου Kωνσταντινούπολης, οι μελέτες και οι έρευνες του οποίου καταδεικνύουν ότι χάρη στις φοβερές εξελίξεις της γενετικής τεχνολογίας και των συγκριτικών του ερευνών στο DNA, οι κάτοικοι της Aνατολίας δεν εκτουρκίστηκαν ποτέ φυλετικά από τους λίγους νομάδες που κατέβηκαν από τις στέπες της Kεντρικής Aσίας. Oι σημερινοί Tούρκοι δεν ήρθαν από την Kεντρική Aσία, για 40.000 χρόνια δεν το κούνησαν ρούπι από αυτό. Aνήκουν σε αυτά τα χώματα, όπως και εκείνοι οι Tούρκοι που ισχυρίζονται ότι προερχόμαστε από την Kεντρική Aσία… O αριθμός εκείνων που ήρθαν από την Kεντρική Aσία είναι πολύ μικρός. Oι γενετικές έρευνες μάς δείχνουν πόσοι είναι εκείνοι… Tο ποσοστό τους είναι 10% έως 15% του συνόλου του πληθυσμού… H φυγή από την Kεντρική Aσία είναι ένας μύθος… Άσε, που δεν είναι αν αυτοί που ήρθαν απ’ έξω ήταν Iρανοί ή Aφγανοί… O τουρκισμός είναι μία πολιτισμική ταυτότητα που τη δημιουργήσαμε εμείς… εδώ και διακόσια χρόνια! Γενετικές έρευνες μάς δείχνουν ότι οι κάτοικοι της σημερινής Tουρκίας… δεν έχουν καμία βιογολική συγγένεια με τους Tουρκομάνους, τους Oυζμπέκους, τους Oυιγούρος, ακόμα και με τους Mογγόλους… αλλά έχουν στενή αναπόσπαστη γενετική σχέση με τους Έλληνες… αλλά και τους Iρανούς. Δεν έχουν γενετική σχέση με τους Kούρδους και τους Aρμενίους. Aλλά ακόμα και αυτοί είναι πιο κοντά σε εμάς από τους Oυζμπέκους». Και μια και είστε Βλάχος, επειδή έχω διαβάσει την ελληνική βιβλιογραφία για την Ελληνική καταγωγή των Βλάχων (από Κούμα μέχρι Λαζάρου), όλοι στηρίζοναι σε μη γενετικές μελέτες (άγνωστες βέβαια στην εποχή τους), ούτε καν σε ανθρωπολογικές (ανύπαρκτες πιθανώς τότε), αλλά αυτό δεν τους εμποδίζει να εξάγουν το συμπέρασμα της ελληνικής (και μη Δακορουμανικής) καταγωγής των Ποντίων. Μπορείτε επίσης να μου δείξετε γενετικές μελέτες για τη δήθεν Ελληνική καταγωγή των Καλάς, διότι οι γενετικές μελέτες δείχνουν ινδοϊρανική καταγωγή, αλλά μέχρι και τα επίσημα κρατικά κανάλια έκαναν εκπομπή για την ελληνική καταγωγή τους. Τέλος αν οι Κύπριοι είναι απόγονοι των αρχαίων Αρκάδων (όπως είμαι εγώ από την Αρκαδία), ενώ με μια απλή εξωτερική ματιά βλέπεις ότι πολλοί μοιάζουν με Λιβανέζους (ο Ηρόδοτος έγραφε ότι το νησί αποικίστηκε από Αρκάδες, Φοίνικες και Αιγύπτιους, εμείς παρουσιάζουμε μόνο την αρκαδική τους καταγωγή), ή αν οι Πόντιοι είναι απόγονοι αρχαίων Θεσσαλών, ενώ και ο πιο άσχετος βλέπει τη γαμψή μύτη τους (χαρακτηριστικό προσωασιατικό), τι να πω. Γιατί δεν λέμε τότε ότι και Ρωμαίοι ήταν Έλληνες (πρβλ. αναφορές Πλουτάρχου) ή ότι οι Αρμένιοι είναι Θεσσαλοί από τον Άρμενο, έτσι γαι να διευκολύνουμε και την απορία του Μπαμπινιώτη, που ανρωτιέται ποτε Έλληνες και Αρμένιοι συνέζησαν μαζί, αφού η ιστορικοσυγκριτική γλωσσολογία δείχνει ομοιότητες μεταξύ Ελληνικής και Αρμενικής που συνηγορούν υπέρ κοινής συμβίωσης (γιατί όχι άραγε επιρροής;).

14 minutes ago · Like

· 

Marios Dimopoulos Νομίζω ότι οι γενετιστές την έχετε καταδεί, και νομίζετε ότι μόνο με τη γενετική θα κρίνεται την καταγωγή των λαών, κάτι ασφαλώς που δεν αντιλέγω ότι είναι λάθος, αλλά τότε, αν η γενετική ήταν τόσο ξεκάθαρη, γιατί υπάρχει ακόμα τόσο διχογνωμία για την πρωταρχική κοιτίδα των Ινδοευρωπαίων (Τζιμπουτάς vs Ρένφριου και Sforza). Ή και οι Επτά κόρες της Εύας, που, αν δεν κάνω λάθος, εσείς δεν αποδέχεστε τις θεωρίες του.όταν κάποιος διαφωνεί μαζί μου π.χ. σε ιατρικά και διατροφικά θέματα, του απαντώ ότι σύμφωνα με τη τάδε μελέτη του τάδε πανεπιστημίου φαίνεται το τάδε πόρισμα. Δεν απαντάω αόριστα. Θα ήταν καλό και εσείς να μας απαντήσετε με τη σύγχρονη βιβλιογραφάι που ως ειδικότερος από μένα γνωρίζεται, έτσι για να αποστομώσουμε και τους Σκοπιανούς. Τέλος ο γνωστός γενετιστής Πάγκαλος σε τηλεοπτική εκπομπή του Χαρδαβέλα κατέκρινε τις θεωρίες των Σκοπιανών για αρχαία Μακεδονική καταγωγή, λέγοντας ότι "είναι αποδεκτό από εμάς τους Έλληνες ότι η Μακεδονία (εννοούσε η Αιγαιακή) είχε εκκενωθεί και αποικίστηκε από άλλους (εννούσε αό Σλάβους, Ποντίους και Μικρασιάτες), όπως η νότια Ελλάδα είχε εκκενωθεί και καλύφθηκε από Αλβανούς". Κανένας δεν αντέδρασε ατα όσα είπε, διότι όλοι φτιάχτηκαν με τη θέση του ότι οι Σκοπιανοί πρέπει να ονομάσουν το κράτος τους Βαρντάσκα και στο τέλος κατέληξαν όλοι οι συνομιλητές ότι ''Έλληνες είναι της ημετέρας παιδείας μετέχοντες'' και όσοι αισθάνονται 'Ελληνες. Αφού λοιπόν Έλληνας είναι όποιος αισθάνεται Έλληνας και όχι όποιος είναι πραγματικά Έλληνας, ποιο είναι το πρόβλημα οι Σκοπιανοί να μην αισθάνονται Μακεδόνες, είτε είναι Σλάβοι, είτε 'Ελληνες είτε Βούλγαροι στην καταγωγή;

13 minutes ago · Like

· 

Marios Dimopoulos Αγαπητή Τοπαραλάκη, αφήστε αυτά περί οεθογραφάις, διότι εδώ γράφω στα γρήγορα και δεν ελέγχω τυχόν ορθογραφικά λάθη. Η δουλειά μου από 20 χρονών φοιτητής ήταν διορθωτής σε περιοδικά με πολυτονικό, διότι γράφω με πολυτονικό και ιστορική ορθογραφία (ψιλές, δασείες, υποτακτικές κλπ). Και έχω γράψει 5 βιβλία στα Ελληνικά, τα οποία διορθώνω εγώ. Τέλος το λεγομενό σας ότι "προφανώς παρέλκει οποιαδήποτε δική μου παρατήρηση εφόσον αποφαίνεται ένας ακαδημαϊκός τoυ βεληνεκούς του κ. Nikolaos Xirotiris σχετικά", θυμίζει μεσαιωνικό σχολαστικισμό και αυθεντίες. Εδώ μιλάμε με έρευνες και όχι με αυθεντίες. Επομένως καλύτερο είναι να δούμε δηλώσεις και όχι αυθεντίες. Αφού λοιπον μιλάτε γαι αυθεντίες, ας δούμε τι λένε οι γλωσσολόγοι για την μη ελληνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων: "Due to the fragmentary attestation various interpretations are possible. Suggested phylogenetic classifications of Macedonian include 1. Αn Indo-European language which is a close cousin to Greek and also related to Thracian and Phrygian languages, suggested by A. Meillet (1913) and I. I. Russu (1938), or part of a Sprachbund encompassing Thracian, Illyrian and Greek (Kretschmer 1896, E. Schwyzer 1959). 2.An Illyrian dialect mixed with Greek, suggested by K. O. Müller (1825) and by G. Bonfante (1987). 3. A sibling language of Greek within Indo-European, Macedonian and Greek forming two subbranches of a Greco-Macedonian subgroup within Indo-European (sometimes called "Hellenic"), suggested by Joseph (2001), Georgiev (1966)[12] and others. Δηλαδή οι περισσότεροι λένε αυτό που υποστηρίζουν οι Σκοπιανοί, ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν μιλούσαν Ελληνικα. Οι μόνοι από τους σύγχρονους που υποστηρίζουν την ελληνική καταγωγή τους είναι οι Hammond, Brugger και Engels. Αυτά για να σοβαρολογούμε.

about a minute ago · Like

 

· 

Nikolaos Xirotiris Αλλά σέ μερικά θά σάς απαντήσω. Εάν πιστεύετε ότι οί Σκοπιανοί δέν είναι Σλαβοι, αλλά Ελληνες (δέν κατάλαβα ακριβώς τί πρεσβευέτε), δικαίωμα σας. Εγώ δέν τό γνωρίζω, αλλά όλες οί έρευνες δέν αμφισβητούν τήν σλαβική καταγωγή τους..Οί Βούλγαροι είναι μογγολική στρατιωτική ομάδα, από τήν Σιβηρία, τών οποίων ο κύριος όγκος εγκαταστάθηκε στήν περιοχή τού Don, όπου ζούν ακόμη καί σήμερα...γνήσιοι μογγόλοι. Στήν Βουλγαρία, έδωσαν μέν τό όνομα, αλλά επειδή ήταν λίγοι, δέν είχαν ιδιαίτερα γεννετικα αποτελέσματα καί σήμερα, περίπου 5000 ζούν στήν περιοχή τού Razlog.
Η iGenea (τό σωστό) είναι μιά μικρή ιδιωτική εταιρεία 2 ανθρώπων καί όχι η λανθασμένη απόψή σας περί " γνωστού ερευνητικού κέντρου I Genea" καί η οποία δέν είναι σέ θέση νά παραγάγει τέτοιου είδους έρευνα. Οτι γράφετε περί Βουλγάρων, Σκοπιανών κλπ είναι εκτός πραγματικότητας. Γιά τούς Τούρκους ελπίζω ότι καταλάβατε μερικά πραγματάκια όρθά, αλλά δέν είναι τόσο απλά, όσο νομίζετε.
Τά περί Ποντίων καί Κυπρίων τά αντιπαρέρχομαι. Οπως καί τήν κραυγαλέα παρερμηνεία τού Ισοκράτη (γενικό τό κακό).
Αλλά καί στά γλωσσολογικά, άν καί μή ειδικός (μόνο τήν γλωσσολογική ανθρωπολογία καί τά neurolinguistics κατέχω), παρατηρώ ότι γενικεύετε καί θεωρείτε αοριστολογίες γιά πραγματικότητες! Γνωρίζετε πόσες "θρακικές" λέξεις έχουν σωθεί? Προφανώς όχι, όπως καί οί γλωσσολόγοι, στούς οποίους αναφέρεσθε. Οπως καί γιά τίς "φρυγικές"....Αλλά εσείς οί "γλωσσολόγοι" χτίζετε παλάτια στήν άμμο μέ απέραντη ελαφρότητα, μέ έναν τρόπο εξαιρετικά παιδαριώδη. Καί ο τρόπος σκέψεως σας γίνεται βιωματικός καί νομίζετε ότι διαβάζοντας κάτι κάποιου, τό οποίο δέν μπορείτε νά αξιολογήσετε, μπορείτε νά μιλάτε επί παντός επιστητού καί γιά θέματα τά οποία είναι παντελώς άγνωστα γιά εσάς.
Γιά τόν λόγο αυτό δέν πρόκειται νά συζητήσω μαζί σας, γιατί δέν μέ ελκύουν οί ασκήσεις στήν ματαιότητα..

13 minutes ago · Like

· 

Marios Dimopoulos Κύριε Ξηροτύρη, εσείς ένας καθηγητής ανθρωπολογίας με τόσο έργο (ανθρωπολογικές και γενετικές μελέτες) για την καταγωγή των Ελλήνων δημοσιευμένο σε έγκριτα περιοδικά δεν θα με διαφωτήσερε εμένα τον αδαή. Στην περίπτωση που ήμουν πρωτοετής φοιτητής σας, δεν θα μου δίνατε εξηγήσεις ως δάσκαλος που είστε. Όταν είπα ότι έχω μάτια και βλέπω, τό είπα με δόσεις υπερβολής, για να σας πω ότι μπορούμε να κρίνουμε και χωρίς γενετικές μελέτες. Ας δώσω ένα παράδειγμα. Ο καθηγητής γλωσσολογίας Ν. Ανδριώτης στο βιβλίο ''Το Ομόσπονδο κράτος των Σκοπίων και η γλώσσα του'' γράφει: ''Για το ιδίωμα του κράτους των Σκοπίων η γλώσσα που επέδρασε σ' αυτό περισσότερο από κάθε άλλη ξένη γλώσσα είναι η Ελληνική...το αναμφισβήτητο γεγονός ότι σημαντικό μέρος των κατοίκων της προέρχεται από Έλληνες που εκσλαβίστηκαν, όλα αυτά εξηγούν θαυμάσια το μεγάλο πλήθος των ελληνικών γλωσσικών στοιχείων στο σλαβικό της ιδίωμα...Τα ελληνικά αυτά γλωσσικά στοιχεία του ιδιώματος είναι τόσο πολυάριθμα, ώστε παρέσυραν αρκετούς Έλληνες λογίους να νομίσουν ότι πρόκειται για ελληνική διάλεκτο ανάμεικτη με σλαβικά γλωσσικά στοιχεία". Στη συνέχεια ο Ανδριώτης εξηγεί ότι τα ελληνικά γλωσσικά στοιχεία στο σλαβομακεδονικό ιδίωμα δεν μπορούν να αποδοθούν σε απλή πολιτισμική επιρροή, αλλά δείχνουν διγλωσσία και γλωσσικό εκσλαβισμό ελληνόφωνου πληθυσμού. Με λίγα λόγια, αν εσείς μου δείξετε όλα αυτά τα ελληνικά στοιχεία στα βλαχικά, που τους βγάζετε βέρους εκλατινισθέντες Ελληνομακεδόνες, τότε θα πρέπει να ομολογήσετε αυτό που είχε γράψει ένα παλιός εθνολόγος, ότι "οι Σλαβομακεδόνες είναι 'Ελληνες μετά μεγαλυτέρας βεβαιότητας παρά παντός άλλου Έλληνος". Τη συζήτησή μας θα τη δημοσιεύσω στην ιστοσελίδα μου (την έχω κάνει print screen), για να μην πείτε ότι άλλα λέγατε. Δεν περιμένω λοιπόν να μου κάμετε μάθημα γενετικής, αλλά να μου δείξετε τις γενετικές μελέτες που δείχνουν ότι οι Σκοπιανοί είναι Σλάβοι, και οι Βλάχοι, οι Πόντιοι, οι Κύπριοι και οι Καλάς είναι Έλληνες. Όσο γαι την κριτική σας στους γλωσσολόγους έχετε απόλυτα δίκιο, γι' αυτό και εγώ σταμάτησα τις σπουδές μου στη γλωσσολογία, διότι δεν μπορώ να ακούω φαιδρότητες ότι η ιλλυρική είναι centum γλώσσα και η θρακική ή φρυγική είναι satem, και βάσει αυτών να εξάγουμε εθνολογικά συμπεράσματα, όταν γνωρίζουμε ελάχιστα γι΄αυτές τις γλώσσες. Αλλά στη συνέχεια να λέμε για Θρακοιλλυριούς!!! Δυστυχώς κ. Ξηροτύρη, σας έχω παρακολουθήσει χρόνια με την κόντρα σας με τον Πουλιανό, ποτέ στη ζωή σας δεν έχετε δώσει μια απάντηση, μόνο αφορισμούς, όπως και στην τηλεοπτική εκπομπή του Χαρδαβέλα με τον Νίκο Πουλιανό, που το μόνο που κάνατε είναι να ειρωνεύστε χαιρέκακα. όμως δεν κάνετε καλή εντύπωση έτσι. Ούτε οι φοιτητές σας δεν σας πιστευουν. Όσο γαι τους γλωσσολόγους, εγώ πάντα αμφισβητούσα πολλά από αυτά που μου δίδασκαν, διότι δεν είχαν λογική συνοχή. Αν κρίνω όμως για τις αντιεπιστηονικές σας θεωρίες περί δήθεν ταταρικής καταγωγής των Βουλγάρων εκ Βόλγα, καταλαβαίνω. Αγαπητέ κ. Ξηροτύρη, η τρέχουσα θεωρία είναι ότι οι Βούλγαροι είναι ινδοιρανικό φύλο, που όμως απορροφήθηκε από τον πολυπληθέστερο θρακικό πληθυσμό της Βαλκανικής (αν και η κομμουνιστική προπαγάνδα παλιά μιλούσε για Τατάρους που χάθηκαν στη σλαβική λαοθάλασσα!!!). Εξάλλου δεν έχετε προσφέρει και καμιά πρωτότυπη μελέτη που να συνεισφέρει στην εθνολογία του τόπου μας, αλλά αναμασάτε. Κάτι δηλαδή σαν τον Μπαμπινιώτη.

A few seconds ago · Like

  • Nikolaos Xirotiris χαίρομαι πού επιτέλους δείχνετε τό πραγματικό σας πρόσωπο κ. Δημόπουλε καί σάς ευχαριστώ γιά τήν αντικειμενική κριτική σας, καί τίς γνώσεις σας, όσον αφορά τίς επιστημονικές μου ικανότητες!! Καί βεβαίως γιά τίς βαθύτατες γνώσεις πού έχετε γιά τό πώς μέ αντιμετώπιζαν οί φοιτητές μου!!
    Επισημαίνω απλώς ότι ούτε αυτά πού έγραψα τόσο απλά γιά τούς Βουλγάρους καταλάβατε....
    Γιατί δέν ασχολείσθε μέ τήν διατροφή? αποκλειστικά!! Αν καί δέν είμαι σίγουρος πλέον ότι καί εκεί καταλαβαίνετε τί λέτε....
  • Marios Dimopoulos Εντάξει κ. Ξηροτύρη, όπως τα λέτε, δεν καταλαβαίνω ούτε από διατροφή, και τα πτυχία μου τα πάιρνω πληρώνοντας ή πηγαίνοντας καφέδες στους καθηγητές, όπως κάνετε εδώ στην Ελλάδα. Και πολλοί προσκυνάτε και σκοτεινές στοές. Λες και δεν ξλερω τη σαπίλα των Ελληνικών πανεπιστημίων, διότι στα 23 μου ήθελα να συνεχίζω για καθητηλίκι, αλλά αντιλήφθηκα το μάταιον του πράγματος. Τώρα το αν καταλαβαίνω διατροφή, να σας το πει ο Αμερικανικός σύλλογος που ανήκω, που δεν είναι σύλλογος που πληρώνεις, αλλά που δίνεις εξετάσεις και οι μισοί αποτυγχάνουν. Το τελευταίο μου βιβλίο είναι για τον καρκίνο, 500 σελίδων και βασίζετε σε 1200 βιβλιογραφικές παραπομπές. Για πες τε μου τα βιβλία σας για ανθρωπολογία;
  • Nikolaos Xirotiris θά συνιστούσα φιλικά νά δείτε κάποιον ειδικό.....
  • Marios Dimopoulos Το ίδιο είπαν και για σας όλοι οι συμφοιτητές μου, όταν σας είδαν στην εκπομπή με τον Ν. Πουλιανό. Φυγοπονείτε και δεν απαντάτε μια ζωή.
    3 hours ago · Like   
     
     

Add comment


Security code
Refresh

Comments  

 
0 #4 Ali al-Yunani 2016-10-04 00:07
Όλες οι πληθυσμιακές ομάδες της Μακεδονίας είναι κατά μέσο όρο βραχυκέφαλες. Οι πληθυσμοί της Μακεδονίας μοιάζουν αρκετά μεταξύ τους. Φαίνεται ότι είναι κυρίως Αλπικοί, με πολλούς Αρμενοειδείς, λίγους Μεσογειακούς και ακόμα λιγότερους Βαλτικούς. Οι δολιχοκέφαλοι Μεσογειακοί αποτελούν μειοψηφία στη Μακεδονία (και στα Σκόπια).
Quote
 
 
0 #3 Ali al-Yunani 2016-10-03 22:06
Οι Βούλγαροι που κατοικούν στην κενρική Ασία είναι τουρκικός/τουρα νικός λαός και όχι ιρανικός όπως οι Τατζίκοι. Έχουν κρατίδιο στην κεντρική Ασία, στην Ομοσπονδία της Ρωσίας.
Quote
 
 
0 #2 Κάποιος 2016-10-03 22:04
"να διακηρύξουμε την ελληνικότητα των Σκοπίων και να τους επανελληνίσουμε"

Τους ρώτησες αν αυτοί το θέλουν αυτό;
Quote
 
 
+1 #1 Lia Pappa 2015-07-21 17:28
Ας προσαρτηθούν λοιπόν στο Ελληνικό κράτος, να επεκτείνουμε τα σύνορά μας. Δεν μπορούν να υπάρχουν δύο Ελλάδες!!!
Quote
 

Sunday the 20th - . Thanks to Joomla 2.5 templates by FTS